Ciao a tutti,
il giorno 22 luglio 2012 parrtirò per le terre Ukraine da Roma per Ivano Frankovsk in macchina.
Datemi per favore alcune dritte se le avete, soste, cosa vedere, dove mangiare, ecc....

Gringox, sarò in terra Ukraina circa 2 settimane, organiziamoci per un incontro, magari a kiev visto che non ci sono mai stato......

Willow

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Fortuna fortes metuit et ignavos premit!!

Fidejussioni e polizze assicurative

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti,
il giorno 22 luglio 2012 parrtirò per le terre Ukraine da Roma per Ivano Frankovsk in macchina.
Datemi per favore alcune dritte se le avete, soste, cosa vedere, dove mangiare, ecc....

Gringox, sarò in terra Ukraina circa 2 settimane, organiziamoci per un incontro, magari a kiev visto che non ci sono mai stato......

Willow

Uhhhhh....Willow caro, ma non dirmelo...ma sai che giungi proprio nel "mio" territorio   
Ma sai che in quelle terre (Ivano-Frankovsk, e ovest Ucraina in generale) conosco quasi ogni centimetro di terreno, dopo oltre 7 anni di frequentazione! A parte le battute, posso dirti tante ma tante cose. Tra l'altro io sarò di nuovo lì credo tra un paio di settimane.

Dunque in macchina fai presto. Una volta lasciata l'Italia entri in Slovenia, direzione Ungheria, Lubiana, Maribor, Ungheria, lago Balaton, Budapest ed entri in Ucraina al confine di Chop (Ungheria-Ucraina). Negli ultimi tempi non c'è più tanto casino, dovresti passare la dogana in tranquillità.
Da Chop, segui la strada in direzione Kiev, oltrepassi Uzhgorod che ti rimane sulla sinistra (non entri in città di Uzhgorod), la prima città che incontri a circa 50 km dal confine è Mukachevo che ti resta sulla destra (anche qui non ci entri perchè la strada ci passa intorno) - tra l'altro prima di Mukachevo noterai sulla destra un piccolo dosso con un bellissimo castello in cima (il castello di Mukachevo) - puoi farci un salto se hai tempo, è a 6 km dalla trassa principale ed è molto carino.
Bene, lasciato Mukachevo alle spalle iniziano dopo poco i Carpazi, curve, montagne, panorami mozzafiato e villaggetti lungo il percorso. I Carpazi li attraversi in circa 1 ora, 1 ora e mezza. Superati i Carpazi arrivi a Strij, la prima cittafina ai piedi dei Carpazi, nella regione di Lvov. Qui avrai il bivio, a sinistra vai a Lvov (circo 80 km da Strijj) e a destra  Ivano.Frankivsk (circa 90 km). Prendi ovviamente questa strada e in un oretta sarai a Frankovsk. La Strada qui non sarà bellissima e le buche ti accompagneranno fino a destinazione.

A Ivano-Frankovsk c'è praticamente un solo hotel grande e centrale, l'hotel Nadija (ex hotel Ucraina). Da vedere fondamentalmente non c'è molto, la città non è entusiasmante (almeno a me non esalta tanto, ripetto ad esempio a Chernovcy, Lvov, Uzhgorod...), però il centro è pedonale e arrivi alla fontana che è carina. Fontana divertente: tu puoi scendere dai gradini e trovarti dietro il getto d'acqua e vederlo dal di dentro....originale.
Locali: ce ne sono diversi: io mangio spesso al "Desjatka": buona birra fatta in casa e carne alla brace. Per i prezzi ti metterai a ridere....con 8-10 euro mangi e bevi che fai fatica a finire tutto ; c'è il Bunker, un altro pub carino e vicino al Desjatka. Questi locali si trovano in centro nella via parallela a quella pedonale (i nomi delle vie non li ricordo), ma ti assicuro è vicinissimo alla via pedonale.
Vicino alla fontana e dunque nel centro del centro hanno aperto un paio di nuovi locali: il Passazh, molto elegante e decisamente più caro del Desjatka (anche se riderai lo stesso, perchè invece che con 10 euro, magari mangi con 15-18, heheh ) e una pizzeria carinissima dove sono stato recentemente, che sta di fronte all'entrata del Passazh. Per entrare ne locale devi salire la gradinata, la pizzeria si trova in alto. MI pare che si chiami Florens.
LOcali notturni: ci sono diversi klub, ma considera che non lavorano tutti i giorni della settimana in quanto Frankivsk è città piccola e la vita notturna in genere inizia a partire dal giovedì. Anche se è cittadina vivace e in estate, la via centrale e i barettini del centro sono ben frequentati.
Dicevo Klub: Passazh (quello del ristorante) è anche e soprattutto discoteca. Elegante e nuovo e di tendenza. Nella piazza centrale della fontana (e dunque a fianco al Passazh) c'è l'Edison, un pò scaduto, proprio perchè gli hanno aperto a finaco il Passazh. Più fuori ci sono il KIlimandharo (giovanile e studentesco, si riempie di ragazzette scatenate...); il Vavilon (ancora più per ragazzini) e l' El Dorado (non male neppure questo). Gli ingressi in questui klub sn irrisori (circa 3 euro, diepende dal giorno).
Da vedere in città c'è il parco, che dall'hotel Nadija non è distante; la piazza del mercato col comune e lle cheisette lì intorno. C'è una bella chiesa cattolica dietro la pizzeria Florens.

Diciamo che Frankovsk è un buon punto di partenza per i Carpazi che sono vicini, infatti la regione di cui Ivano.Frankovsk è capoluogo, si chiama Prikarpattya. Da qui puoi andare a Kolomija, paesino molto carino; e puoi salire verso Yaremche, Bukovel', Verkhovina, Kosiv....tutte zone di montagna bellissime.

Scusa l'intromissione Willow, che ci vai fare a Ivano-FRankovsk?? Non è che sia una gran meta d'affari o di turismo....

Cmq, io in quelle date sono ancora in Ucraina, ma credo che sarò a Kiev. Se vieni ci si becca al 10000%!!
Da FRankovsk a KIev ci sono circa 600 km di strada pesante. Ci metti circa un giorno (9-10 ore), la conosco a memoria che potrei farla ad occhi chiusi, hehe Se vuoi info sulla strada Iv-FRank. - Kiev, me lo dici, ti spiego tutto.

Per ora è tutto.

Un abbraccio,

GRingox

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Russia Italy Forum

Penso che verrò a Kiev in treno, visto che so molto bene sull'impossibilità delle strade........
Ti terrò informato di tutto, appena ho ufficialità del percorso, soste, e sicuramente, anche di data per una "visita" di qualche giorno a Kiev.

Willow

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WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Penso che verrò a Kiev in treno, visto che so molto bene sull'impossibilità delle strade........
Ti terrò informato di tutto, appena ho ufficialità del percorso, soste, e sicuramente, anche di data per una "visita" di qualche giorno a Kiev.

Willow

Ok. In treno c'è il "firmennij poezd Prikarpattya" Ivano-Frankobsk - Kiev, che parte la sera e arriva a Kiev la mattina (circa 13-14 ore di treno).

Aspetto tue notizie.

Ciao,

Gringox

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Russia Italy Forum

Io a suo tempo studiai il percorso migliore per andare a Kalush e quindi stesso discorso vale per Ivano Frankivsk.
Il percorso più breve è giustamente quello che dice gringhetto e lo dicono anche i vari navigatori e google maps. Però leggendo in giro che: le strade ucraine sono pessime piene di buchi che possono compromettere le sospensioni, passare dai carpazi è lento con strade piene di curve, i poliziotti appena vedono una macchina con targa italiana cercano di fermarti per estorcere denaro alla fine cercai un percorso alternativo per fare meno strada possibile dalla frontiera ucraina al posto di destinazione

https://maps.google.it/maps?saddr=M...&mra=ls&t=m&z=6

e di lì

https://maps.google.it/maps?saddr=B...&mra=ls&t=m&z=7

oppure quest'altra alternativa

https://maps.google.it/maps?saddr=m...&mra=ls&t=m&z=6

e di lì

https://maps.google.it/maps?saddr=m...&mra=ls&t=m&z=9

(totale "solo" 200 km contro 260 passando da uzhgorod e facendo i carpazi. Gringo mi confermi la cosa?

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#savedonbasspeople from ukrainian army

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io a suo tempo studiai il percorso migliore per andare a Kalush e quindi stesso discorso vale per Ivano Frankivsk.
Il percorso più breve è giustamente quello che dice gringhetto e lo dicono anche i vari navigatori e google maps. Però leggendo in giro che: le strade ucraine sono pessime piene di buchi che possono compromettere le sospensioni, passare dai carpazi è lento con strade piene di curve, i poliziotti appena vedono una macchina con targa italiana cercano di fermarti per estorcere denaro alla fine cercai un percorso alternativo per fare meno strada possibile dalla frontiera ucraina al posto di destinazione

https://maps.google.it/maps?saddr=M...&mra=ls&t=m&z=6

e di lì

https://maps.google.it/maps?saddr=B...&mra=ls&t=m&z=7

oppure quest'altra alternativa

https://maps.google.it/maps?saddr=m...&mra=ls&t=m&z=6

e di lì

https://maps.google.it/maps?saddr=m...&mra=ls&t=m&z=9

(totale "solo" 200 km contro 260 passando da uzhgorod e facendo i carpazi. Gringo mi confermi la cosa?

No caro Fly, fatto anche quel giro lì a suo tempo...tempo perso.
Confermo che il modo migliore dall'Italia per entrare in Ucraina e andare verso Kiev è ESCLUSIVAMENTE via Ungheria, Budapest, Chop, ecc....e NON attraversare la Slovacchia da Miscolc e salire in Polonia...
Questo per due semplici motivi:
1. in Ungheria è praticamente tutta autostrada quasi fino al confine ucraino di Chop;
2. da Chop la strada è ormai buona e i Carpazi te li mangi in un attimo se non vuoi fare soste, strade larghe, curve sì, visto che siamo in montagna, ma curvette rispetto alle alpi!!    La strade brutte sono da Strij verso Ivano-FRankovsk, mentre da Strij verso Lvov è bellissima.

Mentre la parte slovacca e polacca è strada statale piccola, bella, ma trafficata onestamente è un non senso andare su a nord, per poi tornare giù.

Tutto provato

Ciao,

Gringox

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Russia Italy Forum

grazie dei consigli ne terrò conto. La mia era solo una possibile previsione di viaggio visto che fin'ora ho sempre usato l'aereo.

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#savedonbasspeople from ukrainian army

Gringhetto caro,
domenica 22 luglio alle ore 11,00, partenza da Roma con destinazione Ivano Frankovsk, seguando le tue indicazioni stradali.
La previsione è quella di arrivare martedi ( è un viaggio di piacere e non una corsa contro il tempo!!).
La prima settimana sarò di visita alle montagne limitrofe, mentre per la settimana successiva, verrò sicuramente a Kiev.
Fammi avere in pvt info su dove mangiare e dormire per 2 gg..
Appena arrivo comprerò una sim Ukraina, dopodichè ti invierò il numero per sentirci.
Un saluto e ....a prestissimo

Willow

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WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gringhetto caro,
domenica 22 luglio alle ore 11,00, partenza da Roma con destinazione Ivano Frankovsk, seguando le tue indicazioni stradali.
La previsione è quella di arrivare martedi ( è un viaggio di piacere e non una corsa contro il tempo!!).
La prima settimana sarò di visita alle montagne limitrofe, mentre per la settimana successiva, verrò sicuramente a Kiev.
Fammi avere in pvt info su dove mangiare e dormire per 2 gg..
Appena arrivo comprerò una sim Ukraina, dopodichè ti invierò il numero per sentirci.
Un saluto e ....a prestissimo

Willow

Willow ciao,

ottimo! Io sn rientrato ieri da trasferta in Transcarpazia. Ero a Uzhgorod e mi sono fatto per lavoro un giro come al solito in quelle zone.
Bene, vai pure con comodo. In due giorni arrivi tranquillo. Dormi pure in Ungheria, o prima di Budapest, ma meglio dopo se ce la fai, tra Budapest e Chop (confine H - UA).
Non è escluso che quella settimana lì potrei essere in zona, in trasferta; forse vado a Chernovcy che da lì non è lontano, circa 130 km.
La settimana dopo, cioè quella del 30 luglio dovrei essere a Kiev e dovrebbe essere se tutto va bene la settimana prima della mia partenza per le vacanze.
In ogni modo ci becchiamo.

Ti scrivo le mie coordinate telefoniche via mp.

A prestissimo.

Ciao,

Gringox

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Russia Italy Forum

VIAGGIO IN UKRAINA (parte I)

eccomi qui a raccontare questa esperienza cominciata domenica 22 luglio 2012.

Il viaggio comincia il mattino presto, in quanto bisogna arrivare a Piazzale Ostiense per le ore 10,00 circa 1 ora prima della partenza. Una volta arrivati in zona, mi trovo in un immenso “mercato” con moltissime persone che vanno e vengono. In realtà è l'organizzazione della comunità Ukraina che con anni di esperienza, ha raggiunto una tale efficienza da essere presente in tutte le cose, sia per le presone che vivono in Italia, sia per i famigliari che sono rimasti nella loro città natale.
In realtà sembra un città dentro la mia città,  che fino a poco tempo fa non pensavo potesse nemmeno esistere nella mia più lontana fantasia.
C'è una grande voglia di festa, le persone sono gentili, sorridenti, ci sono moltissimi pullman che aspettano pacchi da spedire, e persone che lasciano per vacanze l'Italia. C'è un gruppo musicale che suona e canta canzoni ecclesiastiche, pubblicizzando così il loro disco, ci sono trattative su tutto, e sopratutto si trova di tutto, dagli alimenti, ai vestiti, dalla cosa più banale a quella più complessa.
Troviamo il nostro bus, un Mercedes Sprinter che può ospitare 8 persone oltre una montagna di pacchi, il nostro autista si chiama Andrej, un “veterano” ventitreenne che sembra molto più grande della sua giovane  età, anche se il viso lo riporta alla sua giovinezza. Andrej è una perosna solare, sempre con il sorriso, altro poco più di 1,80 capelli corti, sempre in movimento in quanto ha molti clienti che gli affidano i loro doni da consegnare. Prende le nostre valigie, le pesa su una bilancia apposita (la valigia non deve superare i 30 kg, pena il pagamento extra) e le posiziona in un modo maniacale sul furgone.
Intanto si fanno le ore 10,45 dopo un caffè in stazione, dopo aver incontrato alcune persone che ci sono venute a salutare,  prendiamo possesso del nostro posto sul furgone.
I sedili formano 3 file, da 3 posti a fila, e io sto in terza fila.
Ci mette a conoscenza che non c'è l'aria condizionata, e che il condizionatore è soltanto il finestrino e un piccolo tettino sulla parte alta al centro del furgone stesso. Ci sono coperte per dormire, i sedili sono confortevoli, anche se gia posizionati in una posizione da “sonno”, quindi un po' scomodi per rimanere seduti. Alle 11,10 circa si parte. Alla compagnia, si aggiungono altre 4 donne, una accanto a noi, 2 nella fila centrale, e 1 sulla fila dell'autista.
Usciamo dal parcheggio dove un uomo di pelle nera, con tanto di tesserino, ci apre il passaggio di uscita, e in Italiano ci augura buon viaggio, Andrej risponde ringraziandolo, gli da la mano, un ultimo sorriso, e via...... una cosa bellissima, una persona di origine africana, un ukraino, che si danno la mano, un sorriso e si salutano in italiano!!! Questa è la vera globalizzazione.

Spero che non vi siate annoiati, in quanto questo racconto descrive solo l'inizio del viaggio!!!!  

Willow

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Eh caro Willow,
il tuo racconto mi rimanda ai tanti ucraini che ho incontrato pure io nelle medesime situazioni in quel di Napoli.Anzi,nella parte iniziale del nostro lavoro,avendo dei clienti in Ucraina,loro venivano pure sotto casa mia a ritirare dei pacchi!

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

VIAGGIO IN UKRAINA (parte I)

eccomi qui a raccontare questa esperienza cominciata domenica 22 luglio 2012.

.......(omissis)..........I sedili formano 3 file, da 3 posti a fila, e io sto in terza fila.
Ci mette a conoscenza che non c'è l'aria condizionata, e che il condizionatore è soltanto il finestrino e un piccolo tettino sulla parte alta al centro del furgone stesso. Ci sono coperte per dormire, i sedili sono confortevoli, anche se gia posizionati in una posizione da “sonno”, quindi un po' scomodi per rimanere seduti. Alle 11,10 circa si parte. Alla compagnia, si aggiungono altre 4 donne, una accanto a noi, 2 nella fila centrale, e 1 sulla fila dell'autista.
Usciamo dal parcheggio dove un uomo di pelle nera, con tanto di tesserino, ci apre il passaggio di uscita, e in Italiano ci augura buon viaggio, Andrej risponde ringraziandolo, gli da la mano, un ultimo sorriso, e via...... una cosa bellissima, una persona di origine africana, un ukraino, che si danno la mano, un sorriso e si salutano in italiano!!! Questa è la vera globalizzazione.

Spero che non vi siate annoiati, in quanto questo racconto descrive solo l'inizio del viaggio!!!!  

Willow

..........ci sono coperte per dormire.........?? Ma non fa caldo anche lì..........??

Indubbiamente bella la scena dell'africano e dell'ucraino che si danno la mano e si parlano in italiano!

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WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

VIAGGIO IN UKRAINA (parte I)

eccomi qui a raccontare questa esperienza cominciata domenica 22 luglio 2012.

Il viaggio comincia il mattino presto, in quanto bisogna arrivare a Piazzale Ostiense per le ore 10,00 circa 1 ora prima della partenza. Una volta arrivati in zona, mi trovo in un immenso “mercato” con moltissime persone che vanno e vengono. In realtà è l'organizzazione della comunità Ukraina che con anni di esperienza, ha raggiunto una tale efficienza da essere presente in tutte le cose, sia per le presone che vivono in Italia, sia per i famigliari che sono rimasti nella loro città natale.
In realtà sembra un città dentro la mia città,  che fino a poco tempo fa non pensavo potesse nemmeno esistere nella mia più lontana fantasia.
C'è una grande voglia di festa, le persone sono gentili, sorridenti, ci sono moltissimi pullman che aspettano pacchi da spedire, e persone che lasciano per vacanze l'Italia. C'è un gruppo musicale che suona e canta canzoni ecclesiastiche, pubblicizzando così il loro disco, ci sono trattative su tutto, e sopratutto si trova di tutto, dagli alimenti, ai vestiti, dalla cosa più banale a quella più complessa.
Troviamo il nostro bus, un Mercedes Sprinter che può ospitare 8 persone oltre una montagna di pacchi, il nostro autista si chiama Andrej, un “veterano” ventitreenne che sembra molto più grande della sua giovane  età, anche se il viso lo riporta alla sua giovinezza. Andrej è una perosna solare, sempre con il sorriso, altro poco più di 1,80 capelli corti, sempre in movimento in quanto ha molti clienti che gli affidano i loro doni da consegnare. Prende le nostre valigie, le pesa su una bilancia apposita (la valigia non deve superare i 30 kg, pena il pagamento extra) e le posiziona in un modo maniacale sul furgone.
Intanto si fanno le ore 10,45 dopo un caffè in stazione, dopo aver incontrato alcune persone che ci sono venute a salutare,  prendiamo possesso del nostro posto sul furgone.
I sedili formano 3 file, da 3 posti a fila, e io sto in terza fila.
Ci mette a conoscenza che non c'è l'aria condizionata, e che il condizionatore è soltanto il finestrino e un piccolo tettino sulla parte alta al centro del furgone stesso. Ci sono coperte per dormire, i sedili sono confortevoli, anche se gia posizionati in una posizione da “sonno”, quindi un po' scomodi per rimanere seduti. Alle 11,10 circa si parte. Alla compagnia, si aggiungono altre 4 donne, una accanto a noi, 2 nella fila centrale, e 1 sulla fila dell'autista.
Usciamo dal parcheggio dove un uomo di pelle nera, con tanto di tesserino, ci apre il passaggio di uscita, e in Italiano ci augura buon viaggio, Andrej risponde ringraziandolo, gli da la mano, un ultimo sorriso, e via...... una cosa bellissima, una persona di origine africana, un ukraino, che si danno la mano, un sorriso e si salutano in italiano!!! Questa è la vera globalizzazione.

Spero che non vi siate annoiati, in quanto questo racconto descrive solo l'inizio del viaggio!!!!  

Willow

Mitico Willow!!!

Grande, hai fatto l'esperienza in marshrutka. Quello che tu racconti, è una realtà che conosco molto ma molto bene, hehe il bazar di Cascina Gobba, gli Sprinter, il casino di moldavi/ucraini/rumeni...

Io l'ho fatto ben due volte il viaggio in marshrutka con i ragazzi dello Sprinter, Milano-Chernovcy e la seconda volta Chernovcy - Milano. Ma ai tempi si passava ancora dall'Austria e ad Vienna (era il 2006), perchè la strada del Balaton e Ungheria - Slovenia ancora non era pronta, per cui viaggio più lungo. Stesse emozioni ovviamente che avri provato anche tu.
A proposito, il finestrino giù al posto del condizionatore non ti hanno detto come si chiama, hehehe ha un nome ben preciso; qui lo chiamiamo "moldavskij konditsioner", cioè il condizionatore moldavo - una presa in giro ovviamente per i moldavi, il solito campanilismo locale Io, siccome odio il condizionatore in macchina, vado sempre in giro col "moldavskij konditsioner", cioè con giù i finestrini...

Ottimo dunque caro Willow. Io lunedì mattina parto per trasferta, sarò dalle tue parti, a Chernovcy e andrò a Kolomya da un cliente. Il mio cell ce l'hai (io il tuo no), per cui se vuoi fatti vivo, chissà che ci scappi un'estemporaneo in quel dell'ovest Ucraina.

Ciao,

GRingox

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ma quanto costa un viaggio fino a kiev in marshutka?

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma quanto costa un viaggio fino a kiev in marshutka?

Icipetto guarda, fino a Kiev non so, ma di marshrutke dirette daa Milano per esempio a Kiev non ce ne sono o ce ne sono ben poche; tutte vanno in altre destinazioni, soprattutto ovest Ucraina.
MIlano - Chernovcy, per es, costa 80 Euro andata, ma puoi portarti con te il bagaglio col peso che vuoi.

Ciao.


Gringox


PS: mi ha appena chiamato Willow E' a Ivano-Frankovsk e sta benone. Ci stiamo organizzando per un estemporaneo...

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bravi bravi estemporaneatevi  

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma quanto costa un viaggio fino a kiev in marshutka?

N4,
le coperte c'erano, ma ovviamente non le abbiamo usate. Sicuramente avranno largo impiego in inverno.

Icipetto,
ti posso dire che da Roma a Ivano-Frankovsk è costato 100 euro......

Grande Gringox...... non vedo l'ora di incontrarti.

Willow

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beh! buono direi
il risparmio c'e' , anche un ' esperienza interessante non so quanto ripetibile  ma..

ma come sei arrivato a destinazione , stanco , devastato bello fresco ?  

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WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma quanto costa un viaggio fino a kiev in marshutka?

N4,
le coperte c'erano, ma ovviamente non le abbiamo usate. Sicuramente avranno largo impiego in inverno.

Icipetto,
ti posso dire che da Roma a Ivano-Frankovsk è costato 100 euro......

Grande Gringox...... non vedo l'ora di incontrarti.

Willow

Da MIlano costa 80 euro, si vede che i 20 euro in più sono per la tratta Roma - Padania   

Dai Willow che ci becchiamo; ti chiamo martedì/mercoledì da Chernovcy.

Ciao,

Gring

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

beh! buono direi
il risparmio c'e' , anche un ' esperienza interessante non so quanto ripetibile  ma..

ma come sei arrivato a destinazione , stanco , devastato bello fresco ?  

Ti devo dire che il viaggio dura circa 24 ore, quindi molto lungo, ma al contrario di quello che si pensa, sono arrivato ne stanco ne distrutto. Per quello che mi riguarda è un viaggio che si può fare.....

Il ritorno invece lo farò passando per la Polonia..... insomma, un bel giretto per l'europa  

ok Gringox, aspetto tue news......

Willow

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