Forum Russia - Italia

Rimando ai precedenti topic.

Ultimamente le cose stavano andando bene. C'era un buon equilibrio. C'era un futuro.

In realtà dietro questa quiete (apparente) si celava la tempesta.

Ci sono state delle manovre borderline ed adesso sono stato messo di fronte ad un aut-aut. Le sue giustificazioni sono nobili (a parole) ma sinceramente non so più che pensare. Chi agisce in modo così machiavellico e risoluto, un domani è capace di mollarti e scappare (con cassa e figli) in Siberia.

Non capisco a che pro tutto ciò. Dubito di conoscere tutte le informazioni. Ho anche pensato che c'è un altro.

Ad ogni modo non sopporto gli aut aut, non li ho mai sopportati.

Credo l'epilogo di questa esperienza ormai sia scritto.

Beh Teddy, la tua sembrava una storia a lieto fine; detta così non si capisce bene cosa sia successo e cosa intendi per 'manovre borderline', ma gli out out sono una cosa particolare questo si (dipende sempre anche dal tipo e dal contesto).

Posso solo augurarti 'in bocca al lupo'

Posso solo dirti ciò che mi disse una persona molto importante qua nel forum quando anche io chiusi la mia storia: <<Все, что ни делается, — к лучшему!>> che da allora è diventato un mio mantra in tutto.

Scenderei volentieri nei particolari, ma si tratta di circostanze talmente "particolari" da essere facilmente identificabili qualora la persona coinvolta leggesse questo forum (e non lo escludo).

Marco1973 avevo provato a mandarti un PM, ma non posso :(

Un pò di cose erano andate al loro posto e tutto era ben indirizzato, non capisco un simile atto di forza...

I messaggi privati vengono abilitati dopo che l'utente ha pubblicato circa un centinaio di post: si tratta di una misira di sicurezza decisa alcuni anni fa dallo Staff.

Ragazzi, c'è un modo con cui posso avere un parere da parte di un esperto del mondo russo, senza dover scrivere pubblicamente i particolari ?

teddykgb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, c'è un modo con cui posso avere un parere da parte di un esperto del mondo russo, senza dover scrivere pubblicamente i particolari ?

Almeno genericamente, un parere su cosa...?...

Per quel poco che conosco delle donne russe (è impossibile conoscere il pensiero di una donna fino in fondo ho rinunciato anni e anni fa :smile: ) è che per loro sposarsi è molto importante e lo vogliono tantissimo, quindi quando credono in una storia e vogliono fargli fare il salto di qualità danno l'aut aut, e se la risposta che ricevono è negativa o temporegiante allora pensano che l'uomo non vuole avere una relazione seria con loro. Se è questo lo scenario della tua problematica.

Teddy, cercami su Facebook; sono l'unico Marco moderatore del gruppo, e poi mandami un pm.

Oppure ti scrivo i in pvt la mia mail.

Maxovich ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è che per loro sposarsi è molto importante e lo vogliono tantissimo, quindi quando credono in una storia e vogliono fargli fare il salto di qualità danno l'aut aut, e se la risposta che ricevono è negativa o temporegiante

E' lecito mettere in piedi un teatrino al limite del raggiro per ottenere lo scopo ?

Marco ho ricevuto la mail... ti scrivo lì i dettagli ;)

Ho avuto modo di confrontarmi (aggiungendo i particolari della vicenda) con Marco, che ringrazio perché mi ha offerto un punto di vista "esterno" e "diverso". Nella vita le esperienze, tutte, comunque ti insegnano qualcosa.

Le donne russe sono meravigliose, in tutti i sensi. Tuttavia la loro estrema risolutezza mal si adatta al contesto italiano.

Nel nostro paese la perdita del lavoro o il divorzio non sono opportunità ma "tragedie" che rischiano di portarti a fondo. Ragion per cui devi fare passi piccoli, graduali e ben ponderati. Devi cercare di calcolare ogni scenario ragionevole e devi avere sempre un piano B. Lei tutto questo non lo capisce: lo scambia per immaturità, indecisione o timore.

Un'altra cosa che ho capito è che non è (e non sarà mai) disposta ai compromessi. Si, parliamo, parliamo, parliamo... ma alla fine si deve fare come dice lei... giusto o sbagliato che sia... si deve fare come dice lei e tu, uomo, devi star zitto e portare il fieno in cascina... come un mulo... e se è così adesso che non siamo nulla, figuriamoci col contratto stipulato in Italia (matrimonio)

Infine ho capito che per loro, l'amore è un mezzo... vivono la storia come se fosse una carriera... hanno una sorta di road map scandita con una rigidezza quasi militare... deve essere così... poi deve succedere questo... poi deve esserci questo ancora... è tutto contingentato da precise modalità e tempistiche... una roba allucinante... e se non succede scatta la guerra fredda... ti mandano ultimatum... ti fanno pressione psicologica in ogni modo... cercano di metterti con le spalle al muro (come nel mio caso)...

Mi spiace... ma, per me, una bella fi*a non vale tutto questo...

teddykgb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho avuto modo di confrontarmi (aggiungendo i particolari della vicenda) con Marco, che ringrazio perché mi ha offerto un punto di vista "esterno" e "diverso". Nella vita le esperienze, tutte, comunque ti insegnano qualcosa.

Le donne russe sono meravigliose, in tutti i sensi. Tuttavia la loro estrema risolutezza mal si adatta al contesto italiano.

Nel nostro paese la perdita del lavoro o il divorzio non sono opportunità ma "tragedie" che rischiano di portarti a fondo. Ragion per cui devi fare passi piccoli, graduali e ben ponderati. Devi cercare di calcolare ogni scenario ragionevole e devi avere sempre un piano B. Lei tutto questo non lo capisce: lo scambia per immaturità, indecisione o timore.

Un'altra cosa che ho capito è che non è (e non sarà mai) disposta ai compromessi. Si, parliamo, parliamo, parliamo... ma alla fine si deve fare come dice lei... giusto o sbagliato che sia... si deve fare come dice lei e tu, uomo, devi star zitto e portare il fieno in cascina... come un mulo... e se è così adesso che non siamo nulla, figuriamoci col contratto stipulato in Italia (matrimonio)

Infine ho capito che per loro, l'amore è un mezzo... vivono la storia come se fosse una carriera... hanno una sorta di road map scandita con una rigidezza quasi militare... deve essere così... poi deve succedere questo... poi deve esserci questo ancora... è tutto contingentato da precise modalità e tempistiche... una roba allucinante... e se non succede scatta la guerra fredda... ti mandano ultimatum... ti fanno pressione psicologica in ogni modo... cercano di metterti con le spalle al muro (come nel mio caso)...

Mi spiace... ma, per me, una bella fi*a non vale tutto questo...

Sono completamente d'accordo con te e te lo dice uno che è sposato con una fantastica donna russa da 9 anni ormai.
Tuttavia credo che le cose durino proprio perchè la mia va....."controcorrente. Ha sempre detto di non avere bisogno di un uomo perchè lei sa fare tutto da sola(dal cucinare al pitturare le pareti,dallo stirare al montare un armadio....e ha ragione :smt023 ), poche smancerie,romanticismo col contagocce,etc.etc.
Poi però basta allargare lo sguardo per trovare la gran parte delle amiche sue sole,lasciate dopo la nascita del primo figlio dai rispettivi compagni per qualcuna più giovane,spesso pagando proprio l'avventatezza di certe scelte o il voler seguire dei precisi steps,come sottolinei te.
L'amore può valere il superamento di molti ostacoli,ma la bilancia deve partire alla pari.....

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

spesso pagando proprio l'avventatezza di certe scelte

Non avresti potuto trovare termine migliore.

E se si comportano così al loro paese... figuriamoci qui, dove il loro potere in termini di attrazione è eccezionalmente alto se paragonato al campione femminile medio...

teddykgb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Infine ho capito che per loro, l'amore è un mezzo... vivono la storia come se fosse una carriera... hanno una sorta di road map scandita con una rigidezza quasi militare... deve essere così... poi deve succedere questo... poi deve esserci questo ancora... è tutto contingentato da precise modalità e tempistiche... una roba allucinante... e se non succede scatta la guerra fredda... ti mandano ultimatum... ti fanno pressione psicologica in ogni modo... cercano di metterti con le spalle al muro (come nel mio caso)...

Mi spiace... ma, per me, una bella fi*a non vale tutto questo...

Ciao Teddy, ho letto la tua storia e mi spiace per il suo epilogo, ma a te va il grande merito d'esser riuscito ad ammansire il desiderio di una bella fi*a (come dici tu) con la ragionevolezza d'un'analisi obbiettiva e lungimirante. Non tutti ci riescono.
Starei tuttavia attento ad abbandonarmi a generalizzazione nella descrizione del carattere delle donne russe: mia moglie ad esempio ha un'anima molto romantica e da molta importanza all'espressione dei sentimenti, nonostante conservi un aspetto di forte pragmatismo nel carattere, che nell'ambito materialistico della vita quotidiana non nuoce. Confermo tuttavia quanto già detto da altri: il matrimonio è un passo imprescindibile nel rapporto con la maggior parte delle ragazze russe, sia per banali questioni di documenti (nel caso viviate in Italia) sia per fattori culturali. Sta poi ovviamente a te e alla tua sensibilità psicologica capire chi hai di fronte e da questo dedurre se puoi fidarti di lei o meno (nei limiti del prevedibile). Da quel poco che ho potuto capire del tuo caso specifico penso tu abbia fatto la scelta giusta.
E' pieno di ragazze russe non solo belle, ma anche affettuose, di buon animo, leali e fedeli; è raro invece trovarne di ingenue, indecise, o in generale deboli di carattere. Tieni conto quindi che se sei un tipo testardo o con manie di controllo, avrai di che soffrire.

Gunter ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il matrimonio è un passo imprescindibile nel rapporto con la maggior parte delle ragazze russe, sia per banali questioni di documenti (nel caso viviate in Italia) sia per fattori culturali.

Dal momento in cui intraprendi un rapporto serio con una donna extracomunitaria non puoi ignorare il matrimonio.

Ovvio.

Il problema è quando il pragmatismo, come lo chiami tu, si trasforma in una lista di aspettative che tu, uomo, devi assolvere "entro e non oltre i termini". Un problema ancor più grosso è quando, per spingerti a tali (presunti) doveri, c'è il ricorso a strategemmi per metterti di fronte al fatto compiuto, ovvero di fronte ad aut aut difficili...

Lungi da me generalizzare, ma per tutti questi problemi forse, in futuro, eviterò di ripetere l'esperienza fuori area Schengen...

Ragazzi non scadete in banali generalizzazioni. Tutto il mondo è paese e cose del genere capitano anche qua in Italia...

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi non scadete in banali generalizzazioni. Tutto il mondo è paese e cose del genere capitano anche qua in Italia...

Diciamo che se una relazione a distanza, con una ragazza straniera, già di suo non è semplice... se la ragazza proviene da un posto (qualsiasi) fuori dallo spazio Schengen le difficoltà sono moltiplicate (almeno) X3...

Aggiungerei anche che tra un paese "lento e stantìo", come è l'Italia, ed una realtà dinamica e veloce (velocissima) come è quella delle maggiori metropoli russe c'è un abisso che può portare, anche in buonafede, ad andare in fondo su scelte che non ci si rende conto essere SUICIDE (non perchè è stupida, ma perchè non conosce la realtà locale)...

Ragionando a freddo sono tuttora convinto che lei non abbia agito con cattiveria... a modo suo voleva "sistemare tutto" e darci un futuro... voleva prendere in mano il timone per approdare ad un matrimonio e ad una famiglia... quello che invece ha fatto è stato BRUCIARE NOI... ci ha bruciato... perchè ci ha messo (mi ha messo) di fronte ad un bivio da cui non c'è via d'uscita... o si fa come vuole lei o la storia deve finire... entrambe le scelte vanno fatte "qui ed ora"...

Ora, io ho anche riflettuto sul dargliela vinta... fare come dice lei e provare (rischiando tantissimo come non ho mai rischiato in vita mia) a farlo questo passo... qualcosa mi potrei pure inventare (anche se i margini sono quasi al limite dell'impossibile per come funziona qui in Italia)... ma poi ?... poi che fa ?... scambia la pillola o buca il condom per "forzare a fin di bene" il prossimo step ?

E se, un giorno, non sarà soddisfatta delle condizioni di vita ? Come ha agito in modo risoluto per mollare la Russia non penso ci metterà molto a rimpiazzarmi con qualcosa di meglio... soprattutto trovandosi a vivere in un posto dove donne alte 1.59 e con problemi di obesità hanno sempre e comunque la fila di uomini...

Purtroppo quando viene meno la fiducia... quando iniziano le recriminazioni... quando si entra nella spirale del rinfacciarsi le cose... c'è solo da prendere ognuno la propria strada... il rapporto è bruciato... ma lo ha bruciato lei con la sua ansia da "data di scadenza"... se lei non si fosse comportata così il lieto fine ci sarebbe stato... avevo solo bisogno di un pò più tempo per organizzare al meglio un pò tutto quanto (anche per lei qui)

Ecco. Questa è una risposta più sensata. Anche io ho avuto una esperienza simile, ma comunque non sono caduto nel qualunquismo dei messaggi precedenti. Io l'unica cosa che posso consigliarti è quella di non pensarci più. Persone del genere è un bene averle perse. Ora sicuramente avrai un periodo bello duro da attraversare, ma tu quanto più puoi devi cercare di non pensarci e di vivere la tua vita. Non cercare rimpiazzi, faresti del male a te in primis e alla ragazza in secundi. E ti ripeto ciò che ti scrissi un paio di mess fa: Всё что не делается, все к лучшему!

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora sicuramente avrai un periodo bello duro da attraversare, ma tu quanto più puoi devi cercare di non pensarci e di vivere la tua vita. Non cercare rimpiazzi, faresti del male a te in primis e alla ragazza in secundi.

Nonostante l'amarezza e la forte delusione, in questo momento della mia vita non posso permettermi il lusso di star troppo lì a rimuginare o a piangermi addosso... ho molte cose di cui occuparmi per adesso... lei sapeva anche questo e, da egoista, ci ha messo sopra il carico da 90... è stata sempre proiettata su di lei e sui propri interessi... per lei l'uomo è come un fuco...

L'estate è alle porte... diciamo che il rischio di buttarsi su un "rimpiazzo ad est" c'è... conoscendomi, credo sia questo il rischio pù grosso ora...

teddykgb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora sicuramente avrai un periodo bello duro da attraversare, ma tu quanto più puoi devi cercare di non pensarci e di vivere la tua vita. Non cercare rimpiazzi, faresti del male a te in primis e alla ragazza in secundi.

Nonostante l'amarezza e la forte delusione, in questo momento della mia vita non posso permettermi il lusso di star troppo lì a rimuginare o a piangermi addosso... ho molte cose di cui occuparmi per adesso... lei sapeva anche questo e, da egoista, ci ha messo sopra il carico da 90... è stata sempre proiettata su di lei e sui propri interessi... per lei l'uomo è come un fuco...

L'estate è alle porte... diciamo che il rischio di buttarsi su un "rimpiazzo ad est" c'è... conoscendomi, credo sia questo il rischio pù grosso ora...

perché lo chiami "rischio"? :-D a me un paio di trombate senza impegno non mi sembra proprio possa essere chiamato "rischio"...anche se a pagamento come lasci ad intendere (a meno che la tipa ti svuoti il bancomat :-D )…
scusa ma io ci vedo un po' di perbenismo tipicamente cattolico in questo modo di scrivere…L'estate è alle porte, tromba tranquillo senza impegni anche per tutti noi sposati :lol:

Non ho letto tutto il vs post ma in base ad un po' di esperienza immagino che la tua ex volesse delle sicurezze ed un progetto concreto di vita, non avendo più 18 anni, mentre a te queste cose non andavano bene o queste sicurezze non potevi / volevi offrirle.
Il fatto è che in Russia spesso c'è una percezione diversa dell'età, qui una ragazza alla soglia dei 30 anni è considerata strana se non è mai stata sposata, mentre in Italia la metà dei miei coetanei (40 anni) non è mai stata sposata. Semplicemente in Russia per fare certi passi non si aspetta di avere il posto fisso, la casa grande ecc ecc come a volte in Italia. Anche perchè altrimenti toccherebbe farlo a 70 anni... :-D :-D