Forum Russia - Italia

Salve a tutti eccomi quà  con un'altra richiesta. :-D

La mia Masha mi ha detto oggi al telefono che per sposarsi con lei in Russia ho bisogno solo di un documento (stato civile presumo??) che attesti che non sono mai stato sposato in precedenza. E' vero? Mà  poi devo per caso andare al consolato russo qui a Milano a fare qualcosa a questo documento? Che ne sò...allegare una dichiarazione dà  parte loro di autenticità  o traduzione ufficiale o roba del genere?

Grazie a tutti per l'aiuto....ahhh sè và  tutto bene ci sposiamo il 27 agosto... :-D

Per Mystero ,

che fine ha fatto quella lista scritta in russo che ti ho mandato dove era scritto tutto il necessario per sposarsi in Russia . Non hai detto se era valida o no .

Lenin

Quei documenti che mi hai mandato sono una lista di uffici e agenzie che servono a ragazze di San Pietroburgo per ottenere i documenti per il matrimonio.

Non c'erano vere e proprie procedure ma indirizzi utili. La ritrovo e ti dico di più, ma non credo che sia per questo caso.

... comunque se può servire ben venga.

poka

[quote:2bad2bf25f="webmaster"]
... per poi tuffarti nella burocrazia russa..
Un consiglio: non cercare di ottenere e studiare tutta la lista di documenti e procedure. Anche se la rileggi 1000 volte non ci capirai molto...
[/quote:2bad2bf25f]

Web, ma cosa dici? che buracrazia russa in questo caso?
Se il cittadino russo va a Zags per contrarre il matrimonio una cosa che si richiede da lui e' soltanto presentare il passaporto e poi complirare una domanda (da parte di due fidanzati).. tutti gli altri documenti tipo nulla osta, pubblicazione, etc. si richiedono perche' li richiede la vostra legislazione italiana visto che le condizioni per contrarre il matrimonio defeniscono secondo la legge nazionale della persona (art. 156 del Codice della famliglia della FR e art. 27 della Legge 31-05-1995 n. 218 - in questo caso gli articoli sono uguali).

Cosacca, è possibile sposarsi in Russia solo con il rito religioso?
Se per esempio io sono sposato in Italia civilmente e religiosamente, mi posso sposare religiosamente in Russia? Ricordo che per la Chiesa Cattolica il divorzio NON esiste, solo la Sacra Rota del Vaticano può divorziare, in casi veramente rari....

[quote:07f918078f="luca"]Cosacca, è possibile sposarsi in Russia solo con il rito religioso?
Se per esempio io sono sposato in Italia civilmente e religiosamente, mi posso sposare religiosamente in Russia? Ricordo che per la Chiesa Cattolica il divorzio NON esiste, solo la Sacra Rota del Vaticano può divorziare, in casi veramente rari....[/quote:07f918078f]

No, si riconosce soltanto il matrimonio, contratto in Zags (organo di registrazione di stato civile).
In chiesa prima di fare il rito religioso (in russo si chiama Vencianie) ti chiedono il certificato del matrimonio, per questo mi sembra poco probabile che questo rito sia fatto in chiesa nei confronti di un cattolico, ma chissa'.. sacerdoti possono essere diversi...

Ma una persona divorziata (non separata) può sposarsi anche con il rito ortodosso? Mi sembra che molti italiani divorziati ( e che si erano sposati in chiesa cattolica) hanno fatto tutti e due i matrimoni russi, civile e religioso..... ti risulta?

La status di divorziato è irrilevante per la Chiesa.Solo per dire che la stessa domanda la puoi porre, senza la parola divorziato/i. :wink: ...e anche la risposta( che lascio per cortesia a Cosacca) sarebbe la medesima. :wink:

[quote:83b064351a="luca"]Ma una persona divorziata (non separata) può sposarsi anche con il rito ortodosso? Mi sembra che molti italiani divorziati ( e che si erano sposati in chiesa cattolica) hanno fatto tutti e due i matrimoni russi, civile e religioso..... ti risulta?[/quote:83b064351a]

Forse e' vero, che alcuni stranieri fanno anche il rito ortodosso, se vengono in chiesa e fanno vedere il certificato russo, forse che i sacerdoti lo fanno e non dicono niente.. Ma esattamente non posso affermare - io non ho fatto il matrimonio (civile e religioso) con un straniero e il diritto canonico ed ecclesiastico noi non lo studiamo in facolta giuridica.

[quote:b53cee0318="webmaster"]Se non sbaglio gli stessi sacerdoti ortodossi possono sposarsi fino a 3 volte...credo sia possibile anche per un "divorziato" Italiano.
Io mi sono sposato nella chiesa ortodossa il giorno dopo del rito civile (non vi dico che mal di testa dopo la pianka di matrimonio) senza nessun problema. (a Kiev ti rilasciano il certificato bello e pronto offrendoti anche una bottiglia di champagne).
Non voglio trasformare in altra polemica religiosa anche questo post, ma la chiesa ortodossa in Ucraina per matrimonio e battesimo di mio figlio non ha fatto nessuna ostruzione o problema al fatto che io sia Italiano (e presumibilimente cattolico). Semplicemente "Lei e' ortodosso?" "nu da!" senza chiedermi un centesimo.
Credo che invece la chiesa cattolica avrebbe chiesto un sacco di soldi e obbligato mia moglie ad un corso di minimo 2 anni per poter mettere piede in una chiesa a Milano. :-?[/quote:b53cee0318]

Per quel che riguarda il battesimo credo che loro avrebbero battezzato anche te e senza un sacco di soldi, se non avessi detto che sei gia' ortodosso :wink:

[quote:312fc2ec0c="webmaster"]
Credo che invece la chiesa cattolica avrebbe chiesto un sacco di soldi e obbligato mia moglie ad un corso di minimo 2 anni per poter mettere piede in una chiesa a Milano. :-?[/quote:312fc2ec0c]
Ma no! Dopo il Concilio Vaticano II il matrimonio e affini... possono essere misti..... Io mi sono sposato con una fervente cattolica, il prete mi domandò prima del matrimonio: "Tu sei cattolico?" Risposi:" No padre, per me son bischerate, non sono nemmeno battezzato, se però mi vuole battezzare faccia pure, tanto per me è acqua fresca anche se preferisco il chianti..... "si mise a ridere e ci sposò lo stesso..... :-)

[quote:ecfab38b0d="webmaster"][quote:ecfab38b0d="Cosacca"][quote:ecfab38b0d="webmaster"]
... per poi tuffarti nella burocrazia russa..
Un consiglio: non cercare di ottenere e studiare tutta la lista di documenti e procedure. Anche se la rileggi 1000 volte non ci capirai molto...
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Web, ma cosa dici? che buracrazia russa in questo caso?
Se il cittadino russo va a Zags per contrarre il matrimonio una cosa che si richiede da lui e' soltanto presentare il passaporto e poi complirare una domanda (da parte di due fidanzati).. tutti gli altri documenti tipo nulla osta, pubblicazione, etc. si richiedono perche' li richiede la vostra legislazione italiana visto che le condizioni per contrarre il matrimonio defeniscono secondo la legge nazionale della persona (art. 156 del Codice della famliglia della FR e art. 27 della Legge 31-05-1995 n. 218 - in questo caso gli articoli sono uguali).[/quote:ecfab38b0d]
Si. E' vero.
Spesso la parola "burocrazia" assume un aspetto "antipatico" in quanto tutti hanno una visione negativa di essa.
Diciamo che era meglio chiamarla "procedura" che anche in Russo si dice cosi' :D
Effettivamente se fossero tutti e due cittadini russi basterebbe solo il passaporto e quando ricevi il certificato (spesso il momento stesso del matrimonio) e' tutto finito.
Nel caso di un matrimonio misto Italiano-Russa, se decidono di trasferirsi in Italia, bisogna legalizzare, apostillare e tradurre il certificato di matrimonio per l'ottenimento del Visto di familiare a seguito. Se poi la nubenda cambia cognome deve pure rifare tutti i passaporti in quanto per la normativa Italiana la Sig.ra "Cognome da nubile" e la Sig.ra "jimshark" non sono la stessa persona. (art. 29/30 DL 286/98 e modifiche art. 6 DPR 394/99).
Insomma....diciamo che ti divertirai a legalizzare un sacco di documenti ma solo perchè li richiede la nostra legislazione (Cosacca doces). :-?[/quote:ecfab38b0d]


quindi, se ho capito bene, ricapitolando (almeno in Russia, non so in Ucraina):

1) non è necessario il nulla osta rilasciato dall'ambasciata\consolato per contrarre matrimonio, ma soltanto dei documenti ottenuti nel comune di residenza debitamente tradotti e apostillatri (e questo mi sembra averlo sentito da più fonti)
2) è necessario soltanto legalizzare e trasmettere al comune di residenza il certificato di matrimonio attraverso l'ambasciata/consolato a celebrazione avvenuta allo ZAGS

Qualcuno può confermare questo?

X MISTERO

non è che hai disponibile la traduzione di quella lista che il buon Lenin ci ha fornito?

Grazie Web per la precisazione.
Comunque, se ci fai caso, il documento sul consolato di SPB dice che il Nulla osta da esibire di fronte all'autorità  russa è "a richiesta" dell'autorità  russa. Questo mi induce a pensare che l'autorità  russa può anche non richiederlo affatto per celebrare il matrimonio. Poi il buon senso mi induce a pensare che quando si cerca di far trasmettere gli atti del matrimonio in italia, il consolato italiano si rifiuta di legalizzarlo in Italia perchè il Nulla Osta (e le relative pubblicazioni) non sono state prodotte.

[quote:c36b6a6c2c="masyucon"]X MISTERO

non è che hai disponibile la traduzione di quella lista che il buon Lenin ci ha fornito?[/quote:c36b6a6c2c]

l'originale te lo avevo già  spedito...

ti mando anche quello tradotto, ma per la maggior parte sono indirizzi di agenzie come dicevo...

entro domani te lo mando.

Ciao

[quote:231b5e1bd3="Mystero"][quote:231b5e1bd3="masyucon"]X MISTERO

non è che hai disponibile la traduzione di quella lista che il buon Lenin ci ha fornito?[/quote:231b5e1bd3]

l'originale te lo avevo già  spedito...

ti mando anche quello tradotto, ma per la maggior parte sono indirizzi di agenzie come dicevo...

entro domani te lo mando.

Ciao[/quote:231b5e1bd3]

grazie di cuore. Quello originale ce l'ho gia, se puoi mandarmi quello traddotto te ne sarei grato

Grazie a tutti per le numerose risposte...le avrei anche lette prima, mà  nonostante abbia flaggato l'opzione di ricevere via mail quando mi arrivano delle risposte, questa opzione non funziona. Web fà  qualcosa... :-D

Comunque...mi sono scordato di dire una cosa molto importante: Io vado ad agosto per sposarmi, mà  la mia Masha non torna subito con me, mi raggiunge a settembre o forse anche più tardi. In questo caso che cosa devo portare come documenti con me?? :-? E sopratutto dove vado a farli tradurre a apostolarli e cosa significa apostolarli ??? :shock:

Ciao squaletto Jim, re dei pacconari.
Devi apostolare i documenti? Dovresti trovare un apostolo che te li benedica forse...

In bocca al lupo per il tuo progetto matrimoniale.

Poka!

[quote:4bb751e46c="hitman"]Ciao squaletto Jim, re dei pacconari.
Devi apostolare i documenti? Dovresti trovare un apostolo che te li benedica forse...

In bocca al lupo per il tuo progetto matrimoniale.

Poka![/quote:4bb751e46c]

mà  lol :-D

Webm, quali sono i due paesi che non riconoscono le apostille?

Grazie.