Forum Russia - Italia

Ciao a tutti, mi rivolgo a voi quasi come ultima spiaggia perché io e mia moglie ci troviamo in una situazione surreale tutta italiana. Magari qualche d'una nata in URSS ci è già passata e può aiutarci.

Mia moglie appunto è nata a Kupyansk (Ucraina) al tempo in cui era ancora unione sovietica, il problema è che per un errore dell'agenzia delle entrate è stato comunicato in Questura un codice fiscale sbagliato (relativo a nascita in Ucraina) e per questo motivo in Comune a Gallarate (VA) non ci potevano fare i documenti perchè sul suo passaporto figurava USSR e non ucraina. Siamo quindi tornati in agenzia delle entrate e sono riusciti (a fatica) a trovare il CF relativo all'unione sovietica, così l'abbiamo aggiornato e il comune ci ha dato i documenti.

PERO' ora, che lei deve fare la patente, le hanno detto che dato che sulla carta di soggiorno figura ancora il CF vecchio (ucraina) in motorizzazione non la accettano. Siamo quindi tornati in Questura per aggiornare anche la Carta di Soggiorno, e a quanto pare loro a terminale non hanno luogo di nascita URSS, e ci hanno quindi detto di tornare in Agenzia delle Entrate e chiedere di cambiare il codice fiscale in uno nuovo che loro hanno a terminale, senza però dirci quale sia esattamente, o almeno le ultime 3 cifre così da saperci orientare. Il problema è che se modifichiamo il CF senza che il luogo di nascita risulti URSS (o USSR, forse qui sta l'inghippo), la tessera sanitaria e la carta d'identità saranno diverse e il Comune probabilmente tornerà a dirci che non possono cambiare i documenti in quanto diversi dal passaporto.

C'è qualcuno che ci è già passato? Sapreste dirci, se esiste, le ultime cifre del fantomatico codice fiscale che andrebbe bene a tutti, questura, comune e agenzia delle entrate? Avete qualsiasi suggerimento che possa essere utile per venirne fuori?

Siamo a un passo dalla disperazione, perché il fegato ce lo siamo già giocato con la rabbia.

Grazie ancora per il supporto, ciao!

PS: riporto le 3 cifre dei codici fiscali finora conosciuti: 138B (ucraina) e 135V (URSS). Dovrebbe esisterne un terzo che è presente nei terminali della questura, dell'agenzia delle entrate e che è accettabile anche dal comune.

Ciao! Situazione alquanto ingarbugliata...

Se vuoi, manda su WhatsApp al +39 392 6036655 i dati di tua moglie:

- cognome e nome (com'è scritto nei documenti)
- data e luogo di nascita (città)

vediamo se si riesce a combinare qualcosa...

Riporto anche qui la risposta data su WhatsApp, così rimane traccia per qualcun altro.

Per il codice fiscale gli unici codici che esistono sono i tre che hai citato nel messaggio. Non resta che rifare tutti i documenti sulla base di un codice fiscale che venga accettato da tutti. Al limite, non preoccuparti se dovessero "affibbiarle" il 154 (Russia), perché tanto da noi la maggior parte delle persone (Pubblica Amministrazione compresa) non sa neanche che differenza passa tra Unione Sovietica, Russia e Ucraina. Mia moglie si era trovata in una condizione simile, nata nel Kazakhstan allora URSS e giunta in Italia con passaporto russo. Quando il problema si è presentato abbiamo dialogato un po' con tutti, Questura, Comune, Agenzia delle Entrate, Ministero..., alla fine il problema si è risolto con la domanda del funzionario delle Entrate a mia moglie "Signora, per lei va bene se mettiamo il codice della Russia?" - Risposta di mia moglie "Potete mettere il codice che vi pare"...

Poi, comuque, il codice fiscale è un documento esclusivamente italiano, quindi qualsiasi "stronxata" ci scrivono sopra lascia tutto il tempo che trova..., non preoccupatevene più di tanto, l'importante è solo che sia univoco su tutti i documenti.

Vedo che comunque il passaporto di tua moglie è rilasciato dalla Federazione Russa.

Allora niente paura: sarà nella stessa situazione di mia moglie, città di nascita giusta e Stato di nascita Russia.

Ossia: nata a Kupjansk (Russia): è una castronata ma non se ne accorgerà nessuno e tuti i nostri burocrati saranno soddisfatti.

io ci sono passato ma non ho avuto nessun tipo di problema

non capisco come sia possibile che hai trovato operatori cosi' pignoli

mia moglie ha due codici fiscali
quello urss che appare sul codice fiscale e quello russia che invece e' scritto sul permesso di soggiorno
perche' hanno sbagliato


quello scritto sul permesso di soggiorno e' li scritto ma non capisco nemmeno a cosa serve
l' unico che e' necessario e' che usa sempre e' quello della tessera sanitaria con nascita in urss

comunque una persona puo' avere anche piu' di un codice fiscale , tanto richiamano la stessa persona
infatti se faccio una ricerca sul sito agenzie delle entrate con entrambi i codici fiscali risultano validi

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque una persona puo' avere anche piu' di un codice fiscale , tanto richiamano la stessa persona
infatti se faccio una ricerca sul sito agenzie delle entrate con entrambi i codici fiscali risultano validi

Perdonami Icipo, ma su questo non sono molto d'accordo. Il codice fiscale dovrebbe essere uno e serve per identificare univocamente una persona. Ho lavorato personalmente su procedure informatiche per il calcolo del codice fiscale e quello che dici tu, teoricamente, non dovrebbe essere possibile. Che poi lo è dipende dal fatto che poche persone conoscono chiaramente come va creato il codice fiscale, e ogni ente pubblico ha una sua propria banca dati, e questo genera confusione. Tanto per fare un esempio tutti dovrebbero avere sia Urss che Russia come paese di nascita perchè se sei nata nel 1980 sei nata in URSS, se sei nata nel 2000 sei nata in Russia. Ma non è così.... E questa è solo la punta dell'iceberg; pensa ai territori di Pola, alla Jugoslavia, all'ex Cecoslovacchia, alle due germanie, a tutti i paesi africani che hanno cambiato nome...
In più mettici che molti operatori non distinguono la Russia dall'Urss o manco ci provano.....
Noi abbiamo il codice fiscale con la dicitura Russia che ovviamente non è corretto; quando mia moglie aveva il permesso di soggiorno la modifica con quello URSS scritto sul pds la fece a mano un addetto timbrando e firmando detta modifica, ma parliamo ancora del cartaceo.

Marco

Marco1973 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

comunque una persona puo' avere anche piu' di un codice fiscale , tanto richiamano la stessa persona
infatti se faccio una ricerca sul sito agenzie delle entrate con entrambi i codici fiscali risultano validi

Perdonami Icipo, ma su questo non sono molto d'accordo. Il codice fiscale dovrebbe essere uno e serve per identificare univocamente una persona. Ho lavorato personalmente su procedure informatiche per il calcolo del codice fiscale e quello che dici tu, teoricamente, non dovrebbe essere possibile. Che poi lo è dipende dal fatto che poche persone conoscono chiaramente come va creato il codice fiscale, e ogni ente pubblico ha una sua propria banca dati, e questo genera confusione. Tanto per fare un esempio tutti dovrebbero avere sia Urss che Russia come paese di nascita perchè se sei nata nel 1980 sei nata in URSS, se sei nata nel 2000 sei nata in Russia. Ma non è così.... E questa è solo la punta dell'iceberg; pensa ai territori di Pola, alla Jugoslavia, all'ex Cecoslovacchia, alle due germanie, a tutti i paesi africani che hanno cambiato nome...
In più mettici che molti operatori non distinguono la Russia dall'Urss o manco ci provano.....
Noi abbiamo il codice fiscale con la dicitura Russia che ovviamente non è corretto; quando mia moglie aveva il permesso di soggiorno la modifica con quello URSS scritto sul pds la fece a mano un addetto timbrando e firmando detta modifica, ma parliamo ancora del cartaceo.

Marco

mi sono spiegato male , quello che dici e' tutto giusto , non sto dicendo che tu se vuoi puoi richiedere
piu codici

io dico che se per qualche motivo ne viene prodotto uno per errore
sbagliando per esempio il paese di nascita come nel mio caso russia / urss
il sistema non prevede l' annullo ma rimangono entrambi validi .
questo mi e' stato detto all' ufficio delle entrante e ho avuto conferma
verificando i codici sul sito , entrambi risultano validi

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi sono spiegato male , quello che dici e' tutto giusto , non sto dicendo che tu se vuoi puoi richiedere
piu codici

io dico che se per qualche motivo ne viene prodotto uno per errore
sbagliando per esempio il paese di nascita come nel mio caso russia / urss
il sistema non prevede l' annullo ma rimangono entrambi validi .
questo mi e' stato detto all' ufficio delle entrante e ho avuto conferma
verificando i codici sul sito , entrambi risultano validi

Rispondo a tutti.
Il problema a monte come avete notato è l'impossibilità della Questura di applicare luogo di nascita URSS sul PdS, in quanto inesistente nel database. Anche a noi fregherebbe poco di trovarci con due codici fiscali diversi, non fosse che in motorizzazione questa cosa non è accettabile (e sospetto possa creare problemi anche in altri ambiti, come l'acquisto di una macchina o una casa).
In comune ci hanno detto che non possono trascrivere un luogo di nascita non corrispondente al passaporto e all'atto di matrimonio, ma la verità è che non vogliono per una questione di responsabilità. Proveremo a tornare in Questura domani a parlare direttamente con l'ispettore e proveremo a coordinarci con il comune, ma già so che o il comune decide di trascrivere Russai (z154) o ucraina (z138) come luogo di nascita oppure non esiste soluzione.
Qui è solo una questione di pedanteria amministrativa e non escludo di procedere con una diffida in caso di mancata risoluzione nel brevissimo periodo.

Ovviamente accetto qualsiasi suggerimento da parte vostra :-D

onestamente non ho suggerimenti , hai avuto sfiga nel trovare gente alla motorizzazione priva di elasticita' mentale

ma la colpa principale e' dalla questura che non riesce a mettere urss come luogo di nascita
che e' quello corretto!!

io sono nella tua situazione ma non ho avuto nessun problema e abbiamo anche comprato casa

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

onestamente non ho suggerimenti , hai avuto sfiga nel trovare gente alla motorizzazione priva di elasticita' mentale

ma la colpa principale e' dalla questura che non riesce a mettere urss come luogo di nascita
che e' quello corretto!!

io sono nella tua situazione ma non ho avuto nessun problema e abbiamo anche comprato casa

Ah quindi non avete avuto problemi nell'acquisto anche con documentazione incongruente? Cioè con differenza di luogo di nascita e codice fiscale tra PdS e tessera sanitaria / identità? Anche questa è un'informazione che mi interesserebbe sapere...

Gunter ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

onestamente non ho suggerimenti , hai avuto sfiga nel trovare gente alla motorizzazione priva di elasticita' mentale

ma la colpa principale e' dalla questura che non riesce a mettere urss come luogo di nascita
che e' quello corretto!!

io sono nella tua situazione ma non ho avuto nessun problema e abbiamo anche comprato casa

Ah quindi non avete avuto problemi nell'acquisto anche con documentazione incongruente? Cioè con differenza di luogo di nascita e codice fiscale tra PdS e tessera sanitaria / identità? Anche questa è un'informazione che mi interesserebbe sapere...

la documentazione incongruente riguarda solo il numero di codice fiscale presente sul tesserino e quello presente sulla carta di soggiorno

per la maggior parte delle cose amministrative di tutti i giorni basta la carta d'identita'
quando serve il codice fiscale si tira fuori la tessera sanitaria
quindi problemi di sorta non ce ne sono

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gunter ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

onestamente non ho suggerimenti , hai avuto sfiga nel trovare gente alla motorizzazione priva di elasticita' mentale

ma la colpa principale e' dalla questura che non riesce a mettere urss come luogo di nascita
che e' quello corretto!!

io sono nella tua situazione ma non ho avuto nessun problema e abbiamo anche comprato casa

Ah quindi non avete avuto problemi nell'acquisto anche con documentazione incongruente? Cioè con differenza di luogo di nascita e codice fiscale tra PdS e tessera sanitaria / identità? Anche questa è un'informazione che mi interesserebbe sapere...

la documentazione incongruente riguarda solo il numero di codice fiscale presente sul tesserino e quello presente sulla carta di soggiorno

per la maggior parte delle cose amministrative di tutti i giorni basta la carta d'identita'
quando serve il codice fiscale si tira fuori la tessera sanitaria
quindi problemi di sorta non ce ne sono

Almeno questo... grazie!

Aggiornamenti:

La questura di Gallarate è riuscita, in parte, a risolvere il problema. Tramite comunicazione con il centro di Napoli hanno parzialmente aggirato il sistema che impediva di inserire il nostro codice fiscale z135 (urss), però come luogo di nascita figurerà comunque russia e non urss, cosa che è impossibile modificare in quanto urss a sistema non esiste più.
E ovviamente ai patologicamente pignoli della motorizzazione di Varese la cosa non va ancora bene, sebbene il codice fiscale sia lo stesso così come la città di nascita e tutto il resto.
Ci chiedono una scrittura firmata dalla Questura che attesti che per loro è impossibile inserire urss come luogo di nascita e che rus corrisponde a urss nel loro sistema.
Ma non solo. Anche la carta di identità riporta "sun" invece che urss, probabilmente una dicitura tratta dall'inglese, e anche questa è considerata una incongruenza che andrebbe risolta con una scrittura del comune.
A me viene voglia di farli saltare tutti per aria.

anche sulla CI di mia moglie c'e' scritto russia e non urss

alla fine non e' nemmeno sbagliato la russia alla fine era comunque uno stato dell' urss
come l' ucraina ecc

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

anche sulla CI di mia moglie c'e' scritto russia e non urss

alla fine non e' nemmeno sbagliato la russia alla fine era comunque uno stato dell' urss
come l' ucraina ecc

Bisogna solo farglielo capire a certi soggetti della motorizzazione...

Ragazzi, ho ancora bisogno di voi :cry:
A quanto pare non ci siamo ancora e pare ci sia bisogno di un documento chiamato attestato o dichiarazione di individualità, da ottenere presso il consolato russo e poi legalizzato in prefettura. Stiamo facendo una ricerca perché oggi il consolato è chiuso e i tempi sono strettissimi. Qualcuno l'ha già fatto e sa che documenti sono necessari al consolato? E quali sono i tempi di rilascio più o meno?
Grazie ancora :cry:

Le conviene fissare un un'appuntamento sul sito del Consolato. In quel momento potrà anche verificare i documenti da presentare, comunque dovrebbero bastare il passaporto interno e i documenti da "parificare" con la dichiarazione consolare. Al massimo può portarsi appresso il certificato di nascita originale.

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le conviene fissare un un'appuntamento sul sito del Consolato. In quel momento potrà anche verificare i documenti da presentare, comunque dovrebbero bastare il passaporto interno e i documenti da "parificare" con la dichiarazione consolare. Al massimo può portarsi appresso il certificato di nascita originale.

Grazie, sì dovremmo avere tutto, poi però la dichiarazione va legalizzata in prefettura e per questo pare serva un appuntamento, ed il primo disponibile è giovedì 12 dicembre, ovvero dopo l'esame di guida.
Lunedì proveremo a chiamare consolato e prefettura per trovare una soluzione.
Tutto ciò ha comunque dell'inaccettabile.

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le conviene fissare un un'appuntamento sul sito del Consolato. In quel momento potrà anche verificare i documenti da presentare, comunque dovrebbero bastare il passaporto interno e i documenti da "parificare" con la dichiarazione consolare. Al massimo può portarsi appresso il certificato di nascita originale.

ATTENZIONE: novità dal consolato russo di Milano: la legge russa, alla quale devono attenersi, non prevede il rilascio dell'Attestato di Individualità.
Pare incredibile e chiedo conferma anche a voi, se a qualcuno è mai capitato di farne richiesta a Milano e aver ricevuto la stessa risposta.

L'unica via sembra essere quella di una lettera firmata dalla Questura in cui spiegano le ragioni dell'incongruenza, ma per tale lettera loro hanno bisogno di una richiesta scritta direttamente dalla Motorizzazione di Varese, che su google Maps ha una media di feedback di 1,4.

In attesa di novità, o di vedermi sulle prossime pagine di cronaca nera, una buona serata a tutti.

Gunter ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le conviene fissare un un'appuntamento sul sito del Consolato. In quel momento potrà anche verificare i documenti da presentare, comunque dovrebbero bastare il passaporto interno e i documenti da "parificare" con la dichiarazione consolare. Al massimo può portarsi appresso il certificato di nascita originale.

ATTENZIONE: novità dal consolato russo di Milano: la legge russa, alla quale devono attenersi, non prevede il rilascio dell'Attestato di Individualità.
Pare incredibile e chiedo conferma anche a voi, se a qualcuno è mai capitato di farne richiesta a Milano e aver ricevuto la stessa risposta.

L'unica via sembra essere quella di una lettera firmata dalla Questura in cui spiegano le ragioni dell'incongruenza, ma per tale lettera loro hanno bisogno di una richiesta scritta direttamente dalla Motorizzazione di Varese, che su google Maps ha una media di feedback di 1,4.

In attesa di novità, o di vedermi sulle prossime pagine di cronaca nera, una buona serata a tutti.

:-D :-D :-D :-D :-D

Vedo che in tutti questi enti c'è il famoso U.C.A.S. = Ufficio Complicazione Affari Semplici... :-D :-D :-D