Forum Russia - Italia

Ciao ragazzi,

di tutte le domande che vi ho fatto ormai da 2 anni a questa parte, questa e' un po' ... come posso dire ... strana! :)

Io e mia moglie siamo sposati civilmente ormai da 2 anni e passa, e abbiam deciso (piu' che altro lei, visto che io non sono credente, ma saro' uno pseudo-cattolico-pro-tempore) di celebrare il matrimonio in chiesa con il rito misto.

Ora, il matrimonio e' tra due settimane o poco piu', ed e' quasi tutto pronto, tranne che per un particolare. Il prete, bravissima persona, per carita', ma ... come posso dire ... vuoi che non parla limpidamente l'italiano, vuoi altro, mi pare che non abbia le idee molto chiare sulla procedura che io dovro' seguire a riguardo durante la celebrazione. O magari le ha ma non le sa spiegare.

Il punto e' che sia io (che ho solo visto fino ad ieri matrimoni cattolici), sia mia moglie (che pur essendo russa non le e' mai capitato un matrimonio religioso, ma solo civili), non abbiamo una "scaletta" su carta delle cose da fare (es., quando prendere le candele, quando fare la processione attorno all'altare, etc.).

Ho provato a chiedere piu' di una volta sia la procedura, sia la possibilita' di fare un test magari, ma nelle risposte e' molto evasivo ( ovvero, la butta in teologia matrimonio = amore ... ).

Per tagliare la testa al toro, e non farla lunga, mi sapreste consigliare un sito dove, possibilmente in italiano o in inglese, posso ripassarmi la procedura per evitare di fare casini? Fino ad ora ho trovato solo filmati di YouTube, educativi ma che non posso portare con me per leggere :)

Grazie 1000 ... e aggiungo una cosa ... se avete una risposta perfetta anche per questo ... beh, che dire ... impagabili!

Antonio.

becrux ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao ragazzi,

di tutte le domande che vi ho fatto ormai da 2 anni a questa parte, questa e' un po' ... come posso dire ... strana! :)

Io e mia moglie siamo sposati civilmente ormai da 2 anni e passa, e abbiam deciso (piu' che altro lei, visto che io non sono credente, ma saro' uno pseudo-cattolico-pro-tempore) di celebrare il matrimonio in chiesa con il rito misto.

Ora, il matrimonio e' tra due settimane o poco piu', ed e' quasi tutto pronto, tranne che per un particolare. Il prete, bravissima persona, per carita', ma ... come posso dire ... vuoi che non parla limpidamente l'italiano, vuoi altro, mi pare che non abbia le idee molto chiare sulla procedura che io dovro' seguire a riguardo durante la celebrazione. O magari le ha ma non le sa spiegare.

Il punto e' che sia io (che ho solo visto fino ad ieri matrimoni cattolici), sia mia moglie (che pur essendo russa non le e' mai capitato un matrimonio religioso, ma solo civili), non abbiamo una "scaletta" su carta delle cose da fare (es., quando prendere le candele, quando fare la processione attorno all'altare, etc.).

Ho provato a chiedere piu' di una volta sia la procedura, sia la possibilita' di fare un test magari, ma nelle risposte e' molto evasivo ( ovvero, la butta in teologia matrimonio = amore ... ).

Per tagliare la testa al toro, e non farla lunga, mi sapreste consigliare un sito dove, possibilmente in italiano o in inglese, posso ripassarmi la procedura per evitare di fare casini? Fino ad ora ho trovato solo filmati di YouTube, educativi ma che non posso portare con me per leggere :)

Grazie 1000 ... e aggiungo una cosa ... se avete una risposta perfetta anche per questo ... beh, che dire ... impagabili!

Antonio.

Scusa una cosa, ma se entrate in un paio di chiese e vi vedete i matrimoni? Come la vedi?
Magari fate amicizia con i parenti e vi imbucate anche all'eventuale ricevimento :D :D

Fan

clocker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa una cosa, ma se entrate in un paio di chiese e vi vedete i matrimoni? Come la vedi?
Magari fate amicizia con i parenti e vi imbucate anche all'eventuale ricevimento :D :D

Sei un genio! :) Peccato che non ci saranno matrimoni da oggi al mio (anzi, ti dico di piu' ... non ci sono mai stati, che io sappia, da quando mia moglie frequenta la chiesa qui in Italia) :)

Quindi ... BZZZ! Risposta errata! :razz:

Ciao,

magari potevi fare una genialata più grande venendo al raduno di sabato, tra l'altro vicino a casa tua...
Oltre che conoscere di persona le persone che ti hanno risposto da 2 anni a questa parte (e ringraziarli di persona) potevi fare anche questa domanda... chissà tra un shashlik ed un altro potevamo ricostruire un rito ortodosso... :razz:

Ma non avete chiesto al prete di farvi fare un corso prematrimoniale? Forse si sarebbero risolti i problemi :roll:

Andrea

becrux ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fan

clocker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa una cosa, ma se entrate in un paio di chiese e vi vedete i matrimoni? Come la vedi?
Magari fate amicizia con i parenti e vi imbucate anche all'eventuale ricevimento :D :D

Sei un genio! :) Peccato che non ci saranno matrimoni da oggi al mio (anzi, ti dico di piu' ... non ci sono mai stati, che io sappia, da quando mia moglie frequenta la chiesa qui in Italia) :)

Quindi ... BZZZ! Risposta errata! :razz:

Bene, ma qlc tizio che va in questa chiesa ci sarà.. una vecchia signora ortodossa che si è vista matrimoni per 50 anni, tua moglie non ha una famiglia, amici o altro che gli possono suggerire alcune cose?
Cmq di solito alcuni laureati in teologia sono abbastanza esperti anche in queste cose.
Io avrei una ex collega che si occupava di religioni, però la devo cercare.. se sei proprio alla frutta ci provo

Ciao Andrea,

ammappala che tirata di orecchie che mi hai fatto! :oops:

Beh, il corso non e' mai esistito ... ci ha detto che bastava pregare. Poi incontri ne facciamo, validissimi dal punto di vista di come si vive insieme, le difficolta' da affrontare, etc. ... e' che pero' gli manca il senso pratico, diciamo! :smile:

Per carita', non chiedo l'algoritmo, giusto un paio di if ... then ... 8-)

Diciamo che non faremo il classico "filmino" su DVD, quindi almeno non resteranno figuracce a futura memoria! :-D

Grazie Clocker,

beh, addirittura una consulenza mi par troppo! :) No figurati, troppo buono ...

Dai, non e' la fine del mondo se quel giorno me la cavero' alla bene e meglio, penso di essermela cavata in situazioni ben peggiori ( i.e., esami universitari di Ingegneria preparati in meno di un mese! :razz: :razz: )

Giusto se avete delle indicazioni sul Web che ritenete siano abbastanza "ufficiali".

Altrimenti mettero' i video di Youtube sul mio N95!

becrux ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Andrea,

ammappala che tirata di orecchie che mi hai fatto! :oops:

Beh, il corso non e' mai esistito ... ci ha detto che bastava pregare. Poi incontri ne facciamo, validissimi dal punto di vista di come si vive insieme, le difficolta' da affrontare, etc. ... e' che pero' gli manca il senso pratico, diciamo! :smile:

Per carita', non chiedo l'algoritmo, giusto un paio di if ... then ... 8-)

Diciamo che non faremo il classico "filmino" su DVD, quindi almeno non resteranno figuracce a futura memoria! :-D

No dai, non voleva essere una tirata di orecchie, scusami se ha dato quest'impressione... però davvero, sabato avreste incontrato una cinquantina di persone di cui una buona parte di coppie sposate e una ventina di russi che forse vi avrebbero dato un aiuto più efficace, una cosa è scriverla, altra è spiegarla di persona... per il resto io personalmente ti potrei aiutare sul rito cattolico, magari qualcun altro ti potrà fornire il manualino del buon matrimonio ortodosso...

In ogni caso evviva gli sposi! :lol:

Andrea

becrux ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Clocker,

beh, addirittura una consulenza mi par troppo! :) No figurati, troppo buono ...

Dai, non e' la fine del mondo se quel giorno me la cavero' alla bene e meglio, penso di essermela cavata in situazioni ben peggiori ( i.e., esami universitari di Ingegneria preparati in meno di un mese! :razz: :razz: )

Giusto se avete delle indicazioni sul Web che ritenete siano abbastanza "ufficiali".

Altrimenti mettero' i video di Youtube sul mio N95!

il prete durate la ceremonia dice cosa bisogna fare, anzi glielo fa fare in silenzio, si capisce assolutamen anke senza la lingua! si tengono le candele, si fanno i 3 giri attorno al leggio, si baciano le icone, si prendono in bocca il vino e l'eucarestia, durante tt la ceremonia i testimoni gli tengono sopra le teste le corone

clocker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il prete durate la ceremonia dice cosa bisogna fare, anzi glielo fa fare in silenzio, si capisce assolutamen anke senza la lingua! si tengono le candele, si fanno i 3 giri attorno al leggio, si baciano le icone, si prendono in bocca il vino e l'eucarestia, durante tt la ceremonia i testimoni gli tengono sopra le teste le corone

Tutto qui??? :shock: E io chissa' cosa pensavo!!!

Eh la miseria, e' cosi' facile che mi sembra di vedere una delle scene finali di Vieni Avanti Cretino (quelle dell'azienda di elettronica) ... ci manca solo che mi dici "La tua soddisfazione e' il nostro miglior premio!" :lol:

Cmq a spanne mi ritrovo, poiche' su Youtube i video rappresentano proprio questa sequenza. Tuttavia, essendo video di Youtube, pensavo non fossero "completi" dal punto di vista della procedura, bensi' rappresentassero solo le parti salienti.

Grazie 1000!!!!!

Ragazzi, per poter effettuare solo il rito misto in chiesa in italia.... essendo già sposati civilmente, che tipo di documenti vuole il prete? anche il certificato di battesimo ortodosso di mia moglie? grazie.

egiziano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, per poter effettuare solo il rito misto in chiesa in italia.... essendo già sposati civilmente, che tipo di documenti vuole il prete? anche il certificato di battesimo ortodosso di mia moglie? grazie.

Ciao Egiziano
giorni fa ho fatto due chiacchiere col parroco della zona qui da me proprio in vista di un'eventualità simile.Ebbene lui mi ha solo detto che se lei dichiara di"rinunciare al suo rito"si semplifica tutto.Poi,riguardo alle carte,non so dirti nulla.Io la cosa la prenderò in considerazione solo se non dovesse darmi troppi casini!

Ciao,

posso risponderti io, visto che ci son passato da poco :)

Il mio prete cattolico mi ha spedito (non essendo pratico della materia) dal Responsabile all'Arcivescovado a Milano che si occupa di queste cose. Il quale, diritto canonico alla mano, mi ha detto:

a) dal punto di vista cattolico, non ci sono da fare "conversioni" nel caso in cui un cattolico decide di sposarsi con una ortodossa con *rito ortodosso*.
Non so dirti nel caso in cui una ortodossa decide di sposarsi con un cattolico con *rito cattolico*, in tal caso dovrai sentire la fonte ortodossa.

b) ha precisato che, qualora io avessi fatto il rito misto in chiesa ortodossa senza chiedere preventivamente l'autorizzazione al rito misto alla Chiesa Cattolica, non sarebbe stato un bel gesto, ma non avrebbero potuto opporsi all'avvenuto rito, e quindi avrebbero registrato il matrimonio anche dal lato cattolico in ogni caso

c) nel caso di rito in chiesa ortodossa, la partecipazione di un prete cattolico alla celebrazione e' *facoltativa*

Detto questo, in termini di documenti occorre, per realizzare un matrimonio misto in chiesa ortodossa:

(lato cattolico)
1. Autorizzazione da parte della Chiesa Cattolica al rito misto
2. Certificato di battesimo
3. Prova testimoniale di stato libero ( dal punto di vista religioso, ovviamente, il civile non c'entra. Io ho fatto precisare, siccome si tratta di giuramento, che l'unico matrimonio contratto era quello civile, ovviamente con la stessa persona :) )
5. Laddove si e' sposati civilmente, certificato di matrimonio civile. Serve per produrre la dispensa al prete di tutti gli obblighi dovuti alle leggi sul matrimonio civile.

(lato ortodosso)
1. Certificato di battesimo della Chiesa Ortodossa, in lingua originale e tradotto. La traduzione la si puo' fare anche di persona, senza autenticazioni o agenzie specializzate.
2. Fotocopia del nulla osta al matrimonio rilasciato dalle Autorita' Russe.

Il tutto poi viene "condito" dal Parroco locale, che lo completa con tutta un'altra serie di documenti.

Ottenuto l'ok, si porta il documento al Prete Ortodosso, per informarlo che l'altra Chiesa ha autorizzato il rito misto.

A rito avvenuto, basta che il Prete Ortodosso compili un documento firmato dove attesta l'avvenuta celebrazione del matrimonio. Lo si porta dal Parroco, e il gioco e' fatto.

Spero ti sia di aiuto :)

Antonio.

Io ho fatto il misto, in chiesa Cattolica, lei ortodossa...non ci sono problemi, salvo il classico certificato di battesimo di lei...e compilare un modulo....che accetta varie clausole...

e se non è possibile reperire il certificato di battesimo perchè la chiesa non ha un archivio?

Beh, quello di mia moglie e' stato scritto sulla "fiducia" dalla Chiesa Ortodossa, in quanto, all'epoca del Soviet, almeno per lei, ci si battezzava in segreto. Quindi niente archivi, niente database.

Quindi credo che se lei si presenta dal proprio prete (non necessariamente quello che la battezzo'), non ci saranno problemi nel produrlo.

A.

egiziano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e se non è possibile reperire il certificato di battesimo perchè la chiesa non ha un archivio?

Beh passa dalla sua chiesa e se lo fa fare...o speri nella sensibilità del tuo prete cattolico :)