Forum Russia - Italia

Stavo leggendo un po' di tensione su alcuni punti
Io credo questo .... :-)
(ed in questo do in buona parte ragione alle frustrazioni di Morkov)
Nessuno vuole fare il furbo, ed entrare in un paese
straniero facendola in barba a questa o quella legge,
da bravo :wink: stereotipo dell'italiano medio..

Qui c'è invece il fatto che [b:576683589b]non vi è[/b:576683589b] chiarezza delle regole.
( ;-) visto turistico o visto privato, registrazione o non
registrazione? Se seguite le risposte e le esperienze di tutti
noi su questo forum.. non ve n'è una uguale all'altra..)

E' oltremodo ovvio che, in mancanza di chiarezza vince chi è più
scafato; cioè chi ha un casino di viaggi russi sulle spalle,
chi conosce i trabocchetti, le scorciatoie o chi ha più
soldi e si può permettere una multa in più. E Oddio, buon
per lui.. ben fatto.

Certo .. a volte si può anche prendere la cosa con più filosofia.
dopotutto, si può dire, non si sta andando in Iraq :beat: ..
Ma questo Forum, credo, serve anche a dare un po' di terapeutico
sfogo alle personali rimostranze di ognuno...

[quote:1338cdcea6="Morkov"]:D errore nell'aver pagato 110 Euro :-? ?
scusate, ma voi arrivate nel Vostro hotel, con la stanza già  pagata assieme alla vostra ragazza. Non vi danno la stanza per colpa di giorni non registrati.
Le soluzioni sono pagare 110 Euro subito (alla polizia e fare i documenti del caso) e avere la propria stanza e non avere problemi in aeroporto.
Oppure
Cercare un hotel compiacente a Mosca, pagare una nuova stanza e poi in aeroporto pagare 15 USD per ogni giorno non registrato (nel mio caso 20gg).
Oppure
Non dormire da nessuna parte, al massimo in aeroporto e poi pagare cmq la multa in aeroporto dei 15 USD al giorno... o sperare che non controllino.

Tutto questo avendo la propria ragazza con Voi.....
è sempre un errore secondo te EYES aver pagato quei 110 Euro?![/quote:1338cdcea6]

Ciao Morkov. No, assolutamente no. Non avrei pagato quei 110 Euro e mi sarei presentato all`aeroporto normalmente. :wink:

e dove avresti dormito? 1 giorno dovevo ancora trascorrerlo a Mosca... così campato per aria? con valigione di 18 Kg oltretutto...
avresti fatto una notte all'adiacio con la tua ragazza?
Mi spiace non ci credo... non credo che di fronte a questa situazione le avresti detto "tranquilla tesoro, non abbiamo posto per dormire, ci sbattiamo in aeroporto per 1 giorno (la stanza me l'hanno negata alle 14:30 circa e l'aereo per l'italia l'avevo alle 18:00 del giorno dopo) e cerchiamo di passare la notte con la speranza poi che in aeroporto non mi controllino altrimenti sono 300 USD (contro i 110 Euro che mi avrebbero assicurato l'hotel e la serenità  "legale" poi)".

Ciao Morkov, Non ho detto che non avrei dormito in albergo.... Dopo essermi arrabbiato con gli albergatori, Avrei cercato un`altro albergo che mi facesse la registrazione per la sola notte effettiva e poi il giorno dopo sarei andato in aeroporto. Confermo che non avrei pagato mia sponte 110 euro. E` questione di scelte io avrei fatto cosi.......che interessi ho a dirti una bugia? ciao a a presto. :wink:

:D Ho capito il tuo punto di vista, non ritengo che stia dicendo una bugia, trovo solo difficile credere che in tale situazione (secondo il mio metro di valutazione ovviamente) partire con tutti i bagagli, con ragazza al seguito a cercarsi un hotel compiacente per Mosca.... fosse una soluzione conveniente, sapendo anche che all'aeroporto cmq avrei pagato quei 300 USD. Poi ovviamente è pur sempre uno scenario. Tu ora hai la sicurezza che in aeroporto non ti controllano (perchè non l'hanno mai fatto) e quindi questa tua sicurezza rafforza il tuo agire e decisione in quel contesto... ma le mie condizioni erano altre e le sicurezze che avevo erano il "no" dell'hotel, le spiegazioni della polizia a cosa andavo incontro... e le soluzioni che essa stessa mi aveva designato.

Comunque ti ringrazio per aver raccontato la tua esperienza, la aggiungo alla selva di esperienze contrastanti :-D dice bene Bracco... tutte diverse tra loro ihihihihih... :-)

Sono d`accordo e ti capisco perfettamente. Un appunto solo. e` sbagliato essere sicuro. Non pensare che io lo sia al mille per mille. sarei superficiale a pensarlo. e secondo me anche tu forse sbagli o comunque sei troppo pessimista a pensare che sicuramente avresto dovuto pagare 300 dollari. Di sicuro non c` e` nulla. Abbiamo fatto e facciamo 2 considerazioni diverse, perche le nostre esperienze passate sono state diverse. Molto semplice. :wink: A presto, ci aggiorniamo.
P.S: comunque la tua situazione quella sera era proprio bruttina.....

LE ULTIME NOTIZIE RACCOLTE SONO:
1)PER I CITTADINI RUSSI CHE RICHIEDONO IL VISTO ITALIANO PER LA SECONDA VOLTA: diffidate dalle boiate che ci sono scritte sul sito dell`Ambasciata Italiana di Mosca: la possibilita di autocertificare la propria sostanza economica se si ha gia usufruito almeno una volta del visto non corrisponde a realta. Il modulo prestampato non serve a nulla e dovrete comunque presentare traveller-cheque o cash o fidejussione come se fosse la prima volta che richiedete il visto italiano.
2) Cari Russi, presentatevi con tutta la documentazione completa, perche il Consolato Italiano di Mosca e` talmente ottuso che non ha predisposto un servizio di fotocopiatrici. Se vi manca una fotocopia dovete uscire aspettare che il negozio di fotocopiatrici apra e poi rifarvi i 50 metri di fila che mediamente troverete al Consolato. Perche non mettere una fotocopiatrice magari anche a 5 rubli a fotocopia????? Il Consolato ci guadagnerebbe in termini di soldi e tempo perche non si vedrebbe la gente continuare a fare avanti e indietro. Lo stesso dicasi per la gente che risparmierebbe molto tempo. Ma si sa l`ottusita e` sempre di casa nella burocrazia Italiana. :-(

Dico la mia esperienza, sperando di non creare ulteriore confusione.
Nei miei diversi soggiorni a SPB non ha mai avuto problemi di controlli in frontieradi questa benedetta registrazione all'OVIR in. Ho sempre usufruito di visti turistici e ho sempre dormito in appartamenti privati. La prima volta non ho fatto proprio la registrazione, dalla seconda volta il'ho fatta pagando una trentina di dollari attraverso un'agenzia di SPB che conosce la mia ragazza, quindi non mi sono recato personalmente all'ovir e non ho mai avuto problemi relativi al tipo di visto e alla registrazione.
Tutto qui. Consiglio di fare la registrazione attraverso agenzie specializzate in servizi di questo tipo (anche Mosca ne sarà  piena), le regole sulla registrazione sono poco chiare e molto flessibili, quindi chi è dentro queste cose sa come muoversi.

Questa volta sono stato fermato ben 2 volte dai Poliziotti russi...ovviamnte senza registrazione :!: Per il calcolo delle probabilita mi doveva succedere...ma stoico sono riuscito a superare anche queste 2 situazioni. Che ridere..... nella prima situazione dopo aver subito qualche avances da 2 babushke di 90 Kg, sedute vicino a me al Yolky Palky,( e' stata una serata piena di divertenti imprevisti) emi trovavo con Sash- Alessandro nel sottopassaggio fuori dal ristorante!...che fra l'altro mi e' stato di grande aiuto e ancora rido quando penso al suo viso quando mi strizzava l'occhio :-D In questi casi non essere da soli e' importante. Poi tutto si svolge come un gioco... ci vuole la strategia giusta, le parole giuste e il comportamento giusto. Il mio socio aveva una strategia aggressiva e simulava la chiamata al Consolato, io una remissiva dal momento che il ragazzino poliziotto ( che parlava un po di inglese) subito dopo 4 minuti gia mi chiedeva quanti soldi avevo in tasca.......Io gli ho risposto che avevo 100 Euro ma che mi servivano per tornare in Italia il giorno successivo, e i rubli che avevo erano troppo pochi per servirgli. Una strategia diversificata e ambigua che rendeva il poliziotto insicuro sul da farsi. Dopo allora gli ho detto: " Senti io non ho dimestichezza con queste cose...in vita mia il massimo che ho fatto e' prendere qualche contravvenzione per divieti di sosta o qualche sorpasso azzardato......cosa devo fare non vorrai che ti dia dei soldi qua in metropolitana? adesso tu mi ridai il passaporto io vado a vedere quella vetrina con le calze delle donne e poi ritorno con il passaporto con la mancia dentro. :D In realta non sapeva se i 500 rubli che avevo potevano soddisfarlo.....e quindi continuava a prendere tempo.Poi la situazione mi sembrava quella di quando tratti l'acquisto di un accendino dal Marocchino....Per prendere altro tempo mi hanno detto di seguirli verso il Commissariato ma tempo 3 minuti la situazione si e' risolta con una stretta di mano. Nel frattempo ho cercato di fare amicizia con lui e di rendermi simpatico: "dai lasciami andare la mia ragazza mi aspetta...amo la Russia e i russi.. che squadra tifi? ahh, lo Spartak...no io preferisco la Lokomotiv perche ha battuto l' Inter.ecc.ecc..insomma un mucchio di bagianate.......
In seguito anche la poliziotta doganiera all'aeroporto mi ha chiesto la Migration card. quando le ho detto che non l'avevo mi ha guardato male ma mi ha lasciato andare senza fare storie.

[quote:1454971827="EYES"]Questa volta sono stato fermato ben 2 volte dai Poliziotti russi...ovviamnte senza registrazione :!: Per il calcolo delle probabilita mi doveva succedere...ma stoico sono riuscito a superare anche queste 2 situazioni. Che ridere..... nella prima situazione dopo aver subito qualche avances da 2 babushke di 90 Kg, sedute vicino a me al Yolky Palky,( e' stata una serata piena di divertenti imprevisti) emi trovavo con Sash- Alessandro nel sottopassaggio fuori dal ristorante!...che fra l'altro mi e' stato di grande aiuto e ancora rido quando penso al suo viso quando mi strizzava l'occhio :-D In questi casi non essere da soli e' importante. Poi tutto si svolge come un gioco... ci vuole la strategia giusta, le parole giuste e il comportamento giusto. Il mio socio aveva una strategia aggressiva e simulava la chiamata al Consolato, io una remissiva dal momento che il ragazzino poliziotto ( che parlava un po di inglese) subito dopo 4 minuti gia mi chiedeva quanti soldi avevo in tasca.......Io gli ho risposto che avevo 100 Euro ma che mi servivano per tornare in Italia il giorno successivo, e i rubli che avevo erano troppo pochi per servirgli. Una strategia diversificata e ambigua che rendeva il poliziotto insicuro sul da farsi. Dopo allora gli ho detto: " Senti io non ho dimestichezza con queste cose...in vita mia il massimo che ho fatto e' prendere qualche contravvenzione per divieti di sosta o qualche sorpasso azzardato......cosa devo fare non vorrai che ti dia dei soldi qua in metropolitana? adesso tu mi ridai il passaporto io vado a vedere quella vetrina con le calze delle donne e poi ritorno con il passaporto con la mancia dentro. :D In realta non sapeva se i 500 rubli che avevo potevano soddisfarlo.....e quindi continuava a prendere tempo.Poi la situazione mi sembrava quella di quando tratti l'acquisto di un accendino dal Marocchino....Per prendere altro tempo mi hanno detto di seguirli verso il Commissariato ma tempo 3 minuti la situazione si e' risolta con una stretta di mano. Nel frattempo ho cercato di fare amicizia con lui e di rendermi simpatico: "dai lasciami andare la mia ragazza mi aspetta...amo la Russia e i russi.. che squadra tifi? ahh, lo Spartak...no io preferisco la Lokomotiv perche ha battuto l' Inter.ecc.ecc..insomma un mucchio di bagianate.......
In seguito anche la poliziotta doganiera all'aeroporto mi ha chiesto la Migration card. quando le ho detto che non l'avevo mi ha guardato male ma mi ha lasciato andare senza fare storie.[/quote:1454971827]


Hahahaha, grande colonnello!!! Prima o poi doveva capitare anche a te!

Ehh la Russia e le sue contraddizioni...

gringox

[quote:760c076f44="EYES"]LE ULTIME NOTIZIE RACCOLTE SONO:
1)PER I CITTADINI RUSSI CHE RICHIEDONO IL VISTO ITALIANO PER LA SECONDA VOLTA: diffidate dalle boiate che ci sono scritte sul sito dell`Ambasciata Italiana di Mosca: la possibilita di autocertificare la propria sostanza economica se si ha gia usufruito almeno una volta del visto non corrisponde a realta. Il modulo prestampato non serve a nulla e dovrete comunque presentare traveller-cheque o cash o fidejussione come se fosse la prima volta che richiedete il visto italiano.
2) Cari Russi,...... [/quote:760c076f44]

Ciao eyes, perdonami se ti correggo, ma il sito ambmosca.ru è molto preciso e il caso dell'autocertificazione [b:760c076f44]SOCIO[/b:760c076f44]-economica non si riferisce alle garanzie economiche tipo fidejussione o travel o estratto conto etc, ma alla certificazione che ti rilascia il tuo datore di lavoro in caso di lavoro dipendente(caso di naty), la "tax police" o ispettorato delle tasse se sei un commerciante (caso di mamma di naty) o l"'uffico di previdenza sociale" se sei pensionata (sempre mamma di naty).
La seconda volta che chiedi un visto non hai bisogno di sbatterti di nuovo per quel pezzo di carta...
Invece la fidejussione una volta uscita da Shenghen anche 1 giorno non vale più, infatti le banche ti controllano il visto e la sua continuità  senza soluzione...

ciao
C69

L'autocertificazione socio-economica a cui fate riferimento ha inoltre un valore temporaneo che corrisponde all'anno civile (font: dipendente dell'ambasciata d'Italia a Mosca.). Dopo il 31 dicembre quindi non basta l'autocertificazione anche se hai già  ottenuto un visto turistico per l'area schengen.

Cyberg, confermo in toto le tue precisazioni, sei stato preciso ed esaustivo. Che bello non ero piu abituato.....
Io intendevo dire che dalla lettura del sito in merito alla auto-certificazione e' facile essere fuorviati e dare l'interpretazione che ho dato io e altri e non quella corretta che hai dato tu. :wink:

SALVE.
In questi giorni ho approfondito un po' la questione "registrazio" per chi viaggia con un visa turistico.
Secondo le mie fonti moscovite, non c'è nessun problema alloggiare in abitazione privata.
Infatti, ottenuto il visa si chiama l'agenzia turistica che ha fatto l'invito/voucher, si fornisce il numero di visa, e si avverte che per il tal periodo la dimora sarà  presso l'abitazione privata del Sig./Sig.a XY. Essi rilasceranno una lettera - documento da presentare all'UVIR locale al momento della registrazione (da allegare agli altri documenti già  accennati al momento della registrazone all'UVIR e con le altre generalità  richieste relativamente al proprietario dell'alloggio-appartamento).
Saluti.

PS --- La mia E-mail è in linea.

Perfetto Muslim, siamo in linea quindi con le informazioni da me raccolte, grazie per la precisazione.

Roby

[quote:15baec1d07="Cyberg69"]
Ciao eyes, perdonami se ti correggo, ma il sito ambmosca.ru è molto preciso e il caso dell'autocertificazione [b:15baec1d07]SOCIO[/b:15baec1d07]-economica non si riferisce alle garanzie economiche tipo fidejussione o travel o estratto conto etc, ma alla certificazione che ti rilascia il tuo datore di lavoro in caso di lavoro dipendente(caso di naty), la "tax police" o ispettorato delle tasse se sei un commerciante (caso di mamma di naty) o l"'uffico di previdenza sociale" se sei pensionata (sempre mamma di naty).
La seconda volta che chiedi un visto non hai bisogno di sbatterti di nuovo per quel pezzo di carta...
Invece la fidejussione una volta uscita da Shenghen anche 1 giorno non vale più, infatti le banche ti controllano il visto e la sua continuità  senza soluzione...

ciao
C69[/quote:15baec1d07]


Scusate la domanda,
a cosa serve questo certificato per la certificazione SOCIO-economica quando si richiede un visto?

[quote:c88339ab17="Morkov"]Perfetto Muslim, siamo in linea quindi con le informazioni da me raccolte, grazie per la precisazione.

Roby[/quote:c88339ab17]

FINALMENTE ANCH'IO SONO ARRIVATO A QUESTA CONCLUSIONE.
ADESSO PERO' BISOGNA METTERLE IN PRATICA!
SALUTI.

[quote:2d22f25586="Morkov"]Perfetto Muslim, siamo in linea quindi con le informazioni da me raccolte, grazie per la precisazione.

Roby[/quote:2d22f25586]

CIAO. HO APPENA RICEVUTO LA LETTERA DA PRESENTARE ALL'UVIR LOCALE CON VISTO TURISTICO. SE VUOI TI FACCIO UN'EMAIL E COSI' MI DAI LA TUA OPPINIONE ... I RUMORS

Si Muslim, mandami una email con tutti i dettagli per favore, mi puoi essere di grande aiuto!!

mandala anche a me muslim per favore, che devo fare la stessa cosa fra un paio di settimane
grazie

zhenja