Bravo hitman!

 ;-)

Hitman, forse hai ragione......
Per Cyberg: ti sei gia interessato per la scuola sul Garda? Costa 830 Euro mi sembra. Naty è riuscita ad avere la borsa di studio o c'è da pagare? grazie.

Caro Eyes, è ancora troppo presto per sapere qualcosa, ho telefonato all'università  di Milano ai num. indicati dal sito...
... sto ancora raccogliendo la documentazione per la borsa di studio.
Il termine mi sembra sia l'8/03/05 per il corso di luglio e il 10/03/05 per quello di agosto.

ciao

C69

[quote:013337aa11="Cyberg69"]
RAGAZZI, OGGI SI CAMBIA VITA!!!      

con affetto e grazie di sopportarmi!!!
c69 :-D[/quote:013337aa11]

Grande C69!!

Auguroni di tutto cuore!!

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Ricordati, al di la' della nebbia.. c'e' sempre un muro

[quote:4e7b310936="luca"]Unica nota negativa: possibile che questo stato ci "imponga" di sposare una ragazza russa per tentare di avere una vita almeno decente?[/quote:4e7b310936]
Su questo hai ragione; purtroppo, aggiungo  
Pensa che io e Natasha è vero che ci siamo sposati liberamente per nostra scelta, ma avremmo voluto farlo con i suoi genitori presenti, ed avevamo fissato la data del matrimonio per giugno, quando sarebbero potuti arrivare.
Per "fissato la data" intendo che avevamo fatto le pubblicazioni in Comune, ed era tutto pronto.
Questo succedeva a gennaio, mentre lei era in Italia con un permesso di soggiorno per turismo, con una durata rigidamente ancorata alla durata del visto, in scadenza a fine febbraio.
Be', quando siamo andati a chiedere una proroga del permesso di soggiorno fino a giugno, certificato di avvenute pubblicazioni alla mano, nonostante tutte le suppliche per consentirci di sposarci come tutti, alla presenza dei genitori, ci hanno risposto che non era un problema loro
Conclusione: abbiamo dovuto sposarci di corsa, nel giro di un mese, come ladri, e senza parenti di Natasha, per poter avere un regolare permesso di soggiorno. Poi abbiamo fatto un secondo matrimonio a giugno nella chiesa ortodossa Russa di Roma, e abbiamo finalmente potuto avere un minimo di cerimonia, con i parenti... bella cosa, eh?


Ragazzi, vi ringrazio per aver apprezzato il mio intervento. Non immaginate quanto mi senta vicino a voi. Quando potrò essere utile, sarò sempre felice di dare il mio contributo.
Comunque, voglio aggiungere una piccola nota ottimistica: delle numerose coppie miste che  ho conosciuto personalmente, ce n'è soltanto una che è finita con una separazione, dopo poco più di un anno.
Ma conoscendo bene la loro storia, posso dirvi che il loro errore fu nello sposarsi di corsa, su una base emotivo-impulsiva, senza cioè conoscersi a sufficienza prima. In questo caso è un po' come giocare d'azzardo, e non ci si può lamentare se va male, poi.
Tutte le altre coppie funzionano tutte, chi bene, chi meglio.
Io e Natasha, siamo iperfelici, e saremmo pronti a sposarci ancora e ancora :)


Cyberg69:  Grazie. Oggi è un giorno molto speciale per te. Ti auguro che lo rimanga per sempre, e che ne seguano tantissimi altri altrettanto felici :)

Ciao, a presto

...grazie Kesha!
c69

Leggere tutto quello che avete scritto mi riempie di sincera gioia per voi e anche di speranza per me. E' vero che ognuno ha i suoi percorsi, le sue storie, le sue più o meno strane vicissitudini, è vero che gli stati limitano sempre la libertà  di qualcuno, soprattutto quando concerne le migrazioni internazionali, ma la forza di due persone che vogliono diventare uno è difficile da sconfiggere, per quanto possano essere tante le peripezie che i due devono affrontare.
Auguri a C69 ancora e un abbraccio a voi tutti

Rodofetto

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"IO NON MI SENTO ITALIANO MA PER FORTUNA O PURTROPPO LO SONO"
(Giorgio Gaber)

Forum Russia

Caro Rodofetto, sei sempre un SIGNORE, a volte dovrei ispirarmi a te, invece scado in polemiche e scazzi...
...va beh!

grazie ancora!

c69

[quote:6b6ad1bc8d="Cyberg69"]Caro Rodofetto, sei sempre un SIGNORE, a volte dovrei ispirarmi a te, invece scado in polemiche e scazzi...
...va beh!

grazie ancora!

c69 :D[/quote:6b6ad1bc8d]

eh eh eh grazie C69, ma a volte condivido le tue polemiche, non hai tutti i torti sempre!!!!!!  ;-)

Un abbraccio

Rodofetto

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"IO NON MI SENTO ITALIANO MA PER FORTUNA O PURTROPPO LO SONO"
(Giorgio Gaber)

Forum Russia

Se pensate al problema che c'è di fondo, forse non tutto è sbagliato.

I due versi della medaglia vanno sempre visti insieme.

poka  

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E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza.

Forum Russia Italia
Visto per la Bielorussia

Andrea

[quote:abf3b0a5af="Mystero"]Se pensate al problema che c'è di fondo, forse non tutto è sbagliato.

I due versi della medaglia vanno sempre visti insieme.

poka  :wink:[/quote:abf3b0a5af]

che vuoi dire??????????????????????????????????????

Un abbraccio

Rodofetto

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"IO NON MI SENTO ITALIANO MA PER FORTUNA O PURTROPPO LO SONO"
(Giorgio Gaber)

Forum Russia

allora il problema di fondo è lo sfruttamento e l'incitamento alla prostituzione, se ci fosse via libera per i paesi non UE il fenomeno o bisognerebbe controllarlo di più (cosa impossibile a meno che non vogliamo raddoppiare le forze dell'ordine) o ci deve essere una legge sui flussi. Finchè non saranno Ue questi paesi e quindi avranno una regolamentazione ordinata, il problema resterà  che ci dispiaccia o meno.

E il problema per primi se lo pongono loro nelle ambasciat, e nei governi perchè sanno il pericolo quale è.

Sono stato chiaro? Anch'io credo che le leggi sono stringenti per chi si ama o vuole costruire qualcosa insieme, ma se pensiamo al caso non sano che ho descritto sono dolori...

poka  

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E' inutile discutere con un idiota...prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza.

Forum Russia Italia
Visto per la Bielorussia

Andrea

D'accord sul fatto che ci vuole una regolamentazione degli ingressi in Italia. Ma credo che una piccola eccezione per le "coppie di fatto" la si poteva fare.

Es. un cittadino può convivere per X anni con una ed una sola cittadina extra UE, questo non cambia di molto i flussi.

D'altra parte ho visto una notizia pochi giorni fa di una banda di gente che organizzava matrimoni in regola tra cittadini italiani e stranieri solo per far entrare gli stranieri in Italia.

Purtroppo, come in molti casi, a rimetterci tanto è il cittadino onesto che vuole solo vivere con il/la suo/s partner.

Mah..... io non sarei così convinto di quello che dici. I motivi sono più complessi ed affondano in problemi politici ed economici di varia natura. Per quanto riguarda la prostituzione, quelle ragazze che vengono  con maggiori difficoltà  vivono  situazioni di disagio in ambienti molte volte di emarginazione, la maggior difficoltà  di essere regolarizzate rende impossibile il loro instradamento in un mercato del lavoro "regolare" . E' chiaro che non sto parlando di quelle ragazze che lo fanno unicamente per inseguire facili guadagni, ma sto parlando di quell'esercito di disperate che vengono in Italia e si prostituiscono  perchè non hanno alternative. Non credo poi che la prostituzione si possa combattere con la repressione delle forze di polizia, ma è un problema di natura culturale e economico. In ogni caso ( ma questo è un altro discorso) io sono sempre stato dalla parte delle prostitute e sempre contro i loro frequentatori, ma si sa che questo è un tasto dove l'ipocrisia regna sovrana e si fa presto a essere forti con i deboli......

.....mi riferisco a quello che diceva Mystero

ok ok bisognava fare dei distinguo.

Ma non sono d'accordo riguardo gli organi di controllo, così come è ora non hanno i mezzi per essere incisivi.

Un esempio: io forza dell'ordine ti pizzico senza permesso, e inizia il casino, guarda caso nessuno in questo momento parla italiano e ci vuole l'interprete. ok. Poi documenti nessuno! Allora ti devo portare al primo comando organizzato. Poi una volta lì devo trovare il magistrato che si occupa di simili casi. ok. So che non posso fermarti per tanto tempo quindi se salto qualche passaggio sono fregato. ok. Il magistrato invita chi non è in regola o a regolazzirsi o ad andarsene. ok. Ma come? E continuo a beccare le stesse persone ogni volta e devo iniziare di nuovo.

Intanto devo cambiare tutti i turni e coordinarmi con il comando perchè gli agenti sono quelli e se li impiego UNA GIORNATA per la questione devo rimpiazzarli sulla strada o il cittadino poi si lamenta che le cose non funzionano.

Insomma un casino che non finisce più.

Cosa centra? Centra centra, perchè non c'è con i mezzi attuali di risolvere il problema. Se si opera con più decisione, allora il governo è troppo duro, se si opera con più elesticità , il governo è una mammoletta.

Allora? ci vogliamo decidere o no?

Per la prostituzione semplifichi troppo. Ok riapriamo le case chiuse allora, togliamo la fetta di introiti alla mafia, controlliamo chi vuole concedersi a pagamento, più igiene, nessuno sfruttamento, i clienti pagano, si rilasciano le fatture e le ricevute, lo stato ci prende le tasse (e mica possono sparire questi introiti, sarebbe l'equivalente di 3-4 finanziare per me)...

Chiacchiere...

Il cliente il più delle volte un meschino, il resto non lo aggiungo. Per il pappone che ci fa i soldi schivizzando le donne avrei una pena ma sembrerei troppo duro e inumano, la ragazza o il ragazzo che si prostituisce va capito ma non troppo, a volte ci marciano anche loro e in tutti i sensi. Cavolo a volte guadagnano in un giorno più di una famiglia media in un mese, e non sempre sono sfruttati.

Se poi andiamo in altri settori tipo bimbi o altro allora mi scatta la rabbia più cattiva, e non ne parlo perchè diventerei cattivo in quel caso.

La soluzione? I flussi? Non solo, anche se va rivista la normativa a riguardo, ma anche controlli cavolo, nei paesi di provenienza, ma poi non ci lamentiamo se la nostra amata ha troppi problemi per raggiungerci.

Ci vuole un pò di visione di insieme su certe cose, perchè altrimenti si perdono anelli importanti della catena che causeranno un problema maggiore.

Hai ragione sul carattere del problema culturale e economico ma una soluzione non è semplice.

Luca lo sai che è così e le nostre non sono idee lontane, ma come ci si muove si può cadere nel caos più totale.

Ciao  

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Andrea

Hai messo molta carne al fuoco :-)
Ti voglio far notare che chi "importa" carne per la prostituzione o il mercato nero se ne frega altamente della Bossi-Fini!!!!!!!!!!
Questa legge rompe i maroni proprio a persone come noi del forum che cerchiamo di avere una vita regolare.......

Loro se ne freagno è vero io no! Luca tu stai in Toscana io ho la mia famiglia in Puglia...

Lo sai che significa 20000 stranieri irregolari al giorno?
Sai che significa che mia madre a volte ha paura di uscire da sola per far spesa?

Non generalizzo ma io vivo il problema, e non parlo di Russia, ma di altro tipo Albania, etc.

Io voglio solo un pò di tranquillità .

Il problema è a che costo?

Comunque so che è una rottura di scatole per persone che vogliono avere la loro vita.

poka  

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Visto per la Bielorussia

Andrea

E' proprio questo il punto che voglio sottolineare: se una persona è in cerca di una vita "regolare" la Bossi -Fini funziona bene!!! Ma se si tratta di un barcone di disperati africani o un mafioso albanese......la Bossi -Fini non serve assolutamente ad una mazza........ Gli irregolari continuano a venire, senza problemi: non è in questo modo che si gestisce il flusso degli immigrati, questa legge è un fallimento totale, serve soro per fare demagogia e per strizzare l'occhio ad un certo tipo di elettori che si sentono gratificati quando vedono file chilometriche alle questure...........

[quote:eeb219adb9="luca"]E' proprio questo il punto che voglio sottolineare: se una persona è in cerca di una vita "regolare" la Bossi -Fini funziona bene!!! Ma se si tratta di un barcone di disperati africani o un mafioso albanese......la Bossi -Fini non serve assolutamente ad una mazza........ Gli irregolari continuano a venire, senza problemi: non è in questo modo che si gestisce il flusso degli immigrati, questa legge è un fallimento totale, serve soro per fare demagogia e per strizzare l'occhio ad un certo tipo di elettori che si sentono gratificati quando vedono file chilometriche alle questure...........[/quote:eeb219adb9]

Il problema è molto complesso. Per brevità , per ora, mi limito a dire che sono totalmente daccordo con luca, totalmente. Credo che abbia toccato i nodi più importanti del problema e lo dico non come Rodofetto ma da studioso che da cinque anni lavora sul tema delle migrazioni internazionali. Siccome le questioni sollevate pongono tanti problemi di ordine ideologico (il problema migrazioni è uno di quei temi che tocca sul vivo emozioni e rappresentazioni sociali), economico, politico, culturale, non mi va di scrivere cose velocemente, ma vedrò di postarvi qualcosa dai miei scritti, come contributo alla riflessione, perchè comunque sui temi che toccano le emozioni e le angosce sociali nessuno è mai in grado di vedere bene la realtà . Comunque ripeto, sono daccordo con luchetto  

Un abbraccio

Rodofetto

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"IO NON MI SENTO ITALIANO MA PER FORTUNA O PURTROPPO LO SONO"
(Giorgio Gaber)

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