Tre giovani coppie raccontano come il decreto
voluto da Maroni ha ostacolato il loro sogno d'amore.
"Assunta come badante dai suoceri
e grazie alla sanatoria potrò sposarmi"

da La Repubblica

...signori e signorine.. armativi di scopa e paletta....

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

volenti o nolenti il governo sta facendo ciò che era in programma ovvero mettere i "bastoni tra le ruote" al dilagare del fenomeno immigrazione che specie in alcune città del nord è davvero molto preoccupante e quasi drammatico per gli ovvi problemi di integrazione  con la popolazione "autoctona". Può dispiacere un pò per alcuni forumisti che si sono trovati coinvolti, ma credo rappresentino una piccolissima percentuale del totale a cui queste leggi si riferiscono.

Riporto il testo dell'articolo da http://www.repubblica.it/2009/08/se...uocera.html?rss

ROMA - Assumere la propria compagna come colf per poterla sposare. Tentare l'assurdo: prendere da una mano quello che le nuove norme sulla sicurezza negano con l'altra. Ottenere un permesso di soggiorno per avere il permesso di convolare a nozze.
Il decreto Maroni non doveva impedire i matrimoni misti, ma solo contrastare quelli combinati, almeno 30mila negli ultimi dieci anni. Eppure ha finito per travolgere anche chi i fiori d'arancio non li voleva comprare per regolarizzare la sua permanenza, ma li desiderava per amore. Gli ultimi giorni prima dell'8 agosto, data di entrata in vigore della legge, si è assistito a una corsa contro il tempo. Nel Comune di Genova, per fare l'esempio di un copione ripetuto identico in tutta Italia, gli extracomunitari uniti in matrimonio con un italiano sono stati il doppio del normale, con punte massime di 25 coppie in un giorno.
Chi non ha ricevuto in tempo il nulla osta dal paese d'origine o si è fatto prendere alla sprovvista dalle nuove norme, è rimasto in trappola. A Verona, nel primo giorno del nuovo corso, il sindaco Flavio Tosi ha salutato come un successo 4 matrimoni misti andati in fumo sugli otto programmati. Ad ascoltare chi si è visto rifiutare le pubblicazioni di nozze, emerge però una realtà diversa: ad essere negato è stato l'amore. Sofia, tailandese di 24 anni, voleva venire in Italia per sposarsi, non sposarsi per essere italiana. Ha seguito il suo fidanzato, 31 anni, fino a Bologna dove è arrivata a gennaio con in tasca un permesso turistico di 30 giorni. Si è stabilita a casa dei genitori di lui. Mesi di preparativi per le nozze e progetti per il futuro, con le pubblicazioni già appese nell'albo del Comune e il pacchetto sicurezza ancora lontano. Non abbastanza, però. Doveva sposarsi il 16 agosto. Pochi giorni fuori tempo massimo, ma abbastanza per ricevere quella telefonata dall'ufficio anagrafe del Comune, che non vuole più il nulla osta del suo paese d'origine, ma chiede il permesso di soggiorno. Le nozze vanno in fumo e per Sofia arriva la segnalazione alla Procura. "Ora vive chiusa in casa, esce solo mezz'ora al giorno. Ha paura di essere denunciata, di andare in carcere, o di essere rispedita in Thailandia" spiega il compagno, che ha chiesto aiuto al centro immigrazione della Cgil. "Aspettiamo solo il primo settembre", raccontano entrambi. Attendono la sanatoria per colf e badanti, con i genitori di lui che possono assumerla per farle ottenere il permesso di soggiorno, e permettere così quel matrimonio negato.
La sanatoria, se per loro può essere una soluzione, per chi è stato condannato per immigrazione clandestina, è solo un miraggio. Cristina, commerciante riminese di 46 anni, ha visto sfumare il sogno della sua vita per due giorni di ritardo. Il 10 agosto si è presentata all'ufficio anagrafe del comune di residenza con i documenti del compagno, un pachistano di 41 anni. Lui è un ex richiedente asilo politico, rimasto stritolato dalle leggi sull'immigrazione, clandestino per necessità e per amore. Quando il giudice gli ha ordinato di lasciare l'Italia, ha deciso di ignorare l'espulsione. La sua vita da due anni era a Rimini, con quella donna conosciuta per lavoro e diventata l'unica certezza. Insieme hanno richiesto al Pachistan i documenti necessari al matrimonio, ma questi sono arrivati in Italia troppo tardi, quando il pacchetto sicurezza era già diventato legge. L'ufficiale dell'anagrafe ha guardato i certificati e ha scosso la testa: non erano più sufficienti, serviva il permesso di soggiorno. A quel punto lei si è rivolta all'ufficio immigrazione del Comune di Rimini e ha ricevuto l'ultima delusione: "Le ho dovuto dire - spiega il responsabile Luciano Marzi - che neanche la sanatoria di settembre poteva essere una soluzione perché lui è stato già condannato per immigrazione clandestina. Ha trattenuto a stento le lacrime, non ha alcuna scelta". Eccetto una: dovrebbe andare lei in Pakistan, sposarsi in quel paese e aspettare che lui, con i ricongiungimenti famigliari e dopo avere presentato istanza tramite un avvocato contro l'ordine di espulsione, possa tornare in Italia. Quella del matrimonio intercontinentale è l'ipotesi che sta vagliando anche un ragazzo di Roma, fidanzato con una cilena. "Nel testo del decreto c'è scritto che bisogna presentare un documento attestante la regolarità del soggiorno in Italia. Un soggiorno regolare è anche quello turistico, ma dato che l'Italia non rilascia il visto, l'impiegato mi ha risposto che il passaporto con il timbro non era sufficiente. Mi hanno negato il diritto a sposarmi".

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in effetti avevo sentore che stessero entrando in vigore nuove norme, ancora non del tutto ben chiare a me.
Da esperienza diretta (una mia studentessa) la novita' principale e' questa

per sposarsi in Italia, oltre a tutti i documenti in regola, occorre otterre un

visto matrimoniale

che viene rilasciato solo su presentazione di un documento rilasciato dal comune italiano dove ci si vuole sposare, qualcosa tipo un certificato di nubendita', che puo' essere rilasciato dopo che le pubblicazioni sono pronte.

Con questo documento si va al consolato di competenza e viene rilasciato il visto matrimoniale, con il quale si puo' andare a sposarsi in Italia.

Questo e' quanto ho capito.

Paka Rago

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Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

volenti o nolenti il governo sta facendo ciò che era in programma ovvero mettere i "bastoni tra le ruote" al dilagare del fenomeno immigrazione che specie in alcune città del nord è davvero molto preoccupante e quasi drammatico per gli ovvi problemi di integrazione  con la popolazione "autoctona". Può dispiacere un pò per alcuni forumisti che si sono trovati coinvolti, ma credo rappresentino una piccolissima percentuale del totale a cui queste leggi si riferiscono.

E certo... famo 'ndo cojo cojo.. poi se di mezzo ci vanno gli onesti chissenefrega...
colpa di chi non è onesto? giusto!
Ma colpa dello Stato che piuttosto che mettere in campo forze e mezzi per colpire i disonesti preferisce una piu' economica legge.

Cmq sia è da approfondire l'iter postato da Rago, perchè forse trova una soluzione, ma nn è ben chiaro...

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

questo sito è il più importante per quanto riguard ai rapporti con l'est europa e tra i più grossi che parlano di stranieri... Se gli utenti sono in grado di scrivere delle leggi migliori suddivise in articoli, si può provare a far sentire la nostra voce

Io so cosa ha dovuto fare la mia studentessa, che si sposera' il 26 settembre a Milano, comune di Milano.

Lei avrebbe voluto chiedere un visto turistico italiano per andare in Italia, ma le hanno detto (al futuro marito) di no.
Quindi ora lei va in Italia con uno Schengen finlandese, porta i documenti necessari, ottiene sto certificato (di futuro matrimonio) e poi lo presenta al consolato italiano di SPB che la dara' un "visto scopo matrimonio".

Questo e' quanto. La situazione in realta' e' piu' complicata, ma e' un analogo del visto matrimonio che gia' rilasciava la Germania agli aspiranti coniugi di cittadini tedeschi.

Se ho capito bene e' piu' facile per gli stranieri NON residenti ottenerlo piuttosto che i clandestini che vogliono risolvere la propria posizione di clandestinita' sposandosi.

Immagino che in sito come http://www.stranieriinitalia.it/ ne sappiano di piu'.

Paka Rago

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rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lei avrebbe voluto chiedere un visto turistico italiano per andare in Italia, ma le hanno detto (al futuro marito) di no.
Quindi ora lei va in Italia con uno Schengen finlandese, porta i documenti necessari, ottiene sto certificato (di futuro matrimonio) e poi lo presenta al consolato italiano di SPB che la dara' un "visto scopo matrimonio".

E' questo il quid...!! Se non aggirava il problema con il visto Finlanese come risolveva la questione?

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invernorosso
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invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lei avrebbe voluto chiedere un visto turistico italiano per andare in Italia, ma le hanno detto (al futuro marito) di no.
Quindi ora lei va in Italia con uno Schengen finlandese, porta i documenti necessari, ottiene sto certificato (di futuro matrimonio) e poi lo presenta al consolato italiano di SPB che la dara' un "visto scopo matrimonio".

E' questo il quid...!! Se non aggirava il problema con il visto Finlanese come risolveva la questione?

No, il problema non e' questo. Perche' poteva fare un visto italiano o altro.
Il quid e' che non ci puo' sposare in Italia in possesso di un visto che non sia quello italiano per il matrimonio, ovvero turistici, studio, business pare che non vadano piu' bene, mentre fino a poco tempo fa si'.

paka Rago

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rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lei avrebbe voluto chiedere un visto turistico italiano per andare in Italia, ma le hanno detto (al futuro marito) di no.
Quindi ora lei va in Italia con uno Schengen finlandese, porta i documenti necessari, ottiene sto certificato (di futuro matrimonio) e poi lo presenta al consolato italiano di SPB che la dara' un "visto scopo matrimonio".

E' questo il quid...!! Se non aggirava il problema con il visto Finlanese come risolveva la questione?

No, il problema non e' questo. Perche' poteva fare un visto italiano o altro.
Il quid e' che non ci puo' sposare in Italia in possesso di un visto che non sia quello italiano per il matrimonio, ovvero turistici, studio, business pare che non vadano piu' bene, mentre fino a poco tempo fa si'.

paka Rago

Si ma se il visito non lo danno? Come fa' a produrre i documenti... si inventeranno un visto per "produzione di documenti matrimoniali" ??? O almeno dovrebbero permettere di fare tuttto tramite ambasciate.

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invernorosso
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rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io so cosa ha dovuto fare la mia studentessa, che si sposera' il 26 settembre a Milano, comune di Milano.

Lei avrebbe voluto chiedere un visto turistico italiano per andare in Italia, ma le hanno detto (al futuro marito) di no.
Quindi ora lei va in Italia con uno Schengen finlandese, porta i documenti necessari, ottiene sto certificato (di futuro matrimonio) e poi lo presenta al consolato italiano di SPB che la dara' un "visto scopo matrimonio".

Questo e' quanto. La situazione in realta' e' piu' complicata, ma e' un analogo del visto matrimonio che gia' rilasciava la Germania agli aspiranti coniugi di cittadini tedeschi.

Se ho capito bene e' piu' facile per gli stranieri NON residenti ottenerlo piuttosto che i clandestini che vogliono risolvere la propria posizione di clandestinita' sposandosi.

Immagino che in sito come http://www.stranieriinitalia.it/ ne sappiano di piu'.

Paka Rago

Grazie Rago
per le dettagliate informazioni.Del resto io stesso sapevo delle nuove complicazioni dalla conversazione avuta con la mia amica ucraina giorni fa!
Io penso di sposarmi a Mosca,non so,manca più di 1 anno,poi si vedrà.Senz'altro non mancherò di chiedere consigli!
Poka

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

Quindi quello che dicevo io l'altro giorno è vero.Io ragazzi mi sposo con la mia Julia il 5 di Settembre, se mi fanno delle storie per il permesso di soggiorno che faccio?Ho ancora tempo per produrlo?
Che casino porca vacca!

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi quello che dicevo io l'altro giorno è vero.Io ragazzi mi sposo con la mia Julia il 5 di Settembre, se mi fanno delle storie per il permesso di soggiorno che faccio?Ho ancora tempo per produrlo?
Che casino porca vacca!

Zappa non so' che dirti... vatti ad informare in comune!     

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invernorosso
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Le informazioni sono ancora poco chiaro, questo forse e' l'unica cosa chiara.

Tuttavia una precisazione su quanto scritto sopra.
Per sposarsi pare occorra quindi ottenere questo "visto matrimoniale", in seguito all'affissione delle pubblicazioni grazie alle quali si ottiene questo "pezzo di carta" necessario per ottenere il visto matrimoniale.
Non mi e' pero' chiaro pero' se i documenti necessari per fare la richiesta di matrimonio siano gli stessi di primi - immagino di si' - ne' sia necessario per il cittadino straniero presentarli di persona al comune italiano dove intende sposarsi con il cittadino italiano.
In caso affermativo immagino che comunque per andare in Italia sia sufficiente un normale visto, turistico e non, e non necessariamente italiano, ma Schengen.

Ribadisco la mia non competenza specifica in materia, lascio la parola a chi ne sa di piu', magari appena torna dalle ferie ;-))
Paka Rago

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rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Immagino che in sito come h**p://***.stranieriinitalia.it/ ne sappiano di piu'.

Paka Rago

da non confondersi con stranieriinitalia. org          sito scopiazzato da uno che si autodefinisce antropologo   ma alla fine stranieriinitalia.it risulta di gran lunga superiore

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi quello che dicevo io l'altro giorno è vero.Io ragazzi mi sposo con la mia Julia il 5 di Settembre, se mi fanno delle storie per il permesso di soggiorno che faccio?Ho ancora tempo per produrlo?
Che casino porca vacca!

Zappa non so' che dirti... vatti ad informare in comune!     

Stamattina ci vado e voglio da chi di competenza uno scritto in cui attesti che le pubblicazioni sono valide con le documentazioni presentate.

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi quello che dicevo io l'altro giorno è vero.Io ragazzi mi sposo con la mia Julia il 5 di Settembre, se mi fanno delle storie per il permesso di soggiorno che faccio?Ho ancora tempo per produrlo?
Che casino porca vacca!

Zappa non so' che dirti... vatti ad informare in comune!     

Stamattina ci vado e voglio da chi di competenza uno scritto in cui attesti che le pubblicazioni sono valide con le documentazioni presentate.

Tienici informato carissimo ed in bocca al lupo!
Certo,che casino a volta!!Sti provvedimenti sanno tanto di "rapporti scolastici",che per mettere in riga qualcuno,si finiva col punire tutta la massa!!
Dai che tutto andrà bene amico!
poka

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

Stamattina sono stato in Comune con la mia Julia, la signora dell'Ufficio Demografico mi ha detto che io sono a posto perchè ho fatto il tutto prima dell'entrata in vigore della Legge.In pratica chi dal 8 di Agosto si vuole sposare deve presentare anche il permesso di soggiorno.Questo purtroppo è quanto dice la Legge, a me ha fatto vedere la pubblicazione, che è stata esposta per 8 giorni e che tutto era a posto.Capisco chi dovrà ora svolgere tutto l'iter prima per avere anche il permesso di soggiorno.

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi quello che dicevo io l'altro giorno è vero.Io ragazzi mi sposo con la mia Julia il 5 di Settembre, se mi fanno delle storie per il permesso di soggiorno che faccio?Ho ancora tempo per produrlo?
Che casino porca vacca!

VAI TRANQUILLO! Ormai hai già fatto tutto... piuttosto la polizia è venuta a casa mia per controllare ben 2 volte (Milano). Insomma, è vero che i controlli si stanno intensificando..

Mariupol ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi quello che dicevo io l'altro giorno è vero.Io ragazzi mi sposo con la mia Julia il 5 di Settembre, se mi fanno delle storie per il permesso di soggiorno che faccio?Ho ancora tempo per produrlo?
Che casino porca vacca!

VAI TRANQUILLO! Ormai hai già fatto tutto... piuttosto la polizia è venuta a casa mia per controllare ben 2 volte (Milano). Insomma, è vero che i controlli si stanno intensificando..

No mai visto nessuno