mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

poi lo scopo!!!!!!

scopo voce del verbo....           buonaotte a tutti  

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hei quà si parla di trovare una maniera di stare assieme!!!!!!!
a lei ho spiegato tutto ed è d'accordo, mica la costringo!!!!!
e poi Gioia se vuoi la posso assumere come mia insegnante personale di inglese, và bene così???
e con quello che si spende si biglietti aerei sai contributi che pago!!!!

insegnante di inglese e' gia' mejo.


P.S. perche hai detto se vojo io? nn me ne frega niente come la assumi, a dir la verita'

deluso da come pensi che una persona si deve qualificare
da che lavoro uno fa....
forse persone ricche, e con un lavoro fantastico
sono migliori di una persona che fa un lavoro umile...
beh! e' il tuo pensiero
logico
anche se sbagliato, e' da rispettare....
ma e' SBAGLIATISSIMO!

non lo so fighter, personalmente sono una persona molto ambiziosa quindi per me è importante ottenere un lavoro con un prestigio sociale medio-alto e anche cercare di intascare il più possibile

poi ognuno sceglie

tuttavia mai e poi mai credo che potrei avere una relazione seria con una persona di bassa cultura

lo siamo tutti ambiziosi, ma l'ambizione deve fare i conti con le leggi dei paesi che si traducono in un out out che potrebbe fare perdere grandi opportunità. Se una persona realmente vale non sarà la bassa qualifica con cui è entrata in uno stato a segnarla per la vita. Per quel che mi riguarda, conoscendo la mentalità italiana, il modo in cui si è entrati in italia rappresenta il minor problema che uno straniero possa trovare una volta giunto in italia

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una moscovita istruita non credo lo accetterebbe

appunto SaPa!! Almeno tu capisci cosa intendo.


per MORELLO: queste che hanno dato a tua moglie della sfigata sono solo stupide. Lavorare come commessa in 1 negozio non c'e' niente di male.

per TUTTI che non sono d'accordo con me: una ragazza che ha fatto l'universita' ad esempio (da come ho capito e' anke il caso di mauri_f dato ke lei e' insegnante) non accetterebbe mai questo tipo di lavoro anke se questo lavoro sara' poi finto. Pero' deve avere rispetto verso di se stessa.

per FIGHTERS: non l'ho detto che le persone ricche con un lavoro fantastico sono migliori di una persona che fa un lavoro umile. TROVAMI questa mia frase?? dove l'ho detta?? Le persone ricche e con un lavoro fantastico come l'hai kiamato tu possono anke essere stupidi o ingoranti. Tutto dipende dal rispetto di una persona a se stessa e dal rispetto dagli altri verso di lei. Perke  la gente di oggi e' cattiva (anke quelli ke non hanno lavoro) puo' guardare male quella ke fa ad esempio collaboratrice domestica.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non lo so fighter, personalmente sono una persona molto ambiziosa quindi per me è importante ottenere un lavoro con un prestigio sociale medio-alto e anche cercare di intascare il più possibile

poi ognuno sceglie

tuttavia mai e poi mai credo che potrei avere una relazione seria con una persona di bassa cultura

scusa
ma la tua ultima frase la trovo veramente .......
non commentabile
scusami.....
io sono uno di BASSA cultura!
ho finito le scuole a 14 anni
x fortuna non tutti ragionano come tu.  
e questa "sorta" di CLASSISMO mi e' SEMPRE stata sulle PAL.E!  

x gioia
la mia non era una critica feroce
solo una costatazione nel senso che purtroppo le leggi vigenti
devi x forza cercare qualche escamotage LEGALE
e purtroppo le leggi non le faccio io.
non voglio essere offensivo ci mancherebbe

FIGHTERS ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non lo so fighter, personalmente sono una persona molto ambiziosa quindi per me è importante ottenere un lavoro con un prestigio sociale medio-alto e anche cercare di intascare il più possibile

poi ognuno sceglie

tuttavia mai e poi mai credo che potrei avere una relazione seria con una persona di bassa cultura

scusa
ma la tua ultima frase la trovo veramente .......
non commentabile
scusami.....
io sono uno di BASSA cultura!
ho finito le scuole a 14 anni
x fortuna non tutti ragionano come tu.  
e questa "sorta" di CLASSISMO mi e' SEMPRE stata sulle PAL.E!  

x gioia
la mia non era una critica feroce
solo una costatazione nel senso che purtroppo le leggi vigenti
devi x forza cercare qualche escamotage LEGALE
e purtroppo le leggi non le faccio io.
e quindi se oltre al matrimonio
c'e queste e altre poche strade praticabili.....
non voglio essere offensivo ci mancherebbe

Alla fine è solo un problema di comunicazione tra Gioia e "i suoi fan" e gli altri.

Chiariamo bene l'argomento che è saltato fuori, perchè così cerchiamo di portarci tutti allo stesso linguaggio.

1) Lo scopo è stare insieme e far cessare i viaggi della speranza.

2) La legge italiana attualmente permette il soggiorno oltre i 90 giorni sul territorio italiano, solo per i lavoratori.

3) Nella maggioranza dei casi, questi lavoratori possono iniziare a lavorare in Italia SE rientrano nelle quote dei flussi di immigrazione previste dallo Stato.

Fino a qui, spero sia chiaro.

Ora, non potendo percorrere altre strade, tra queste quella del matrimonio, una soluzione LEGALE che consente di raggiungere lo scopo di stare insieme (punto 1), è proprio quella di far entrare la propria ragazza come collaboratrice domestica/badante.

Questo "ruolo" è SOLO AGLI OCCHI dello Stato che ha bisogno di "vedere" burocraticamente questa cittadina straniera.

Riuscendo a superare i vari problemi che assumere ufficialmente una collaboratrice domestica, si riuscerebbe così ad avere la POSSIBILITA' di STARE INSIEME, nella perfetta legalità.

TUTTO QUI.

Gioia non stiamo parlando di "trovare un lavoro" a questa ragazza che, per motivi suoi, culturali o formativi, non sarebbe disposta ad accettare il lavoro di collaboratrice domestica, ma semplicemente si sta valutando se usare questa soluzione, perchè consente alla fine alla coppia di STARE INSIEME.

Nel comune interesse, è stata trovata una soluzione, certamente non banale e facile, piuttosto dispendiosa, MA è comunque una soluzione che consente di stare insieme.
NON SOLO. Faccendo tutto nella legalità, la ragazza russa è ANCHE tutelata da eventuali intenzioni malsane o scenari nefasti futuri, qualora le cose tra i due ragazzi andassero male.

Infatti la ragazza può rifarsi sul "datore di lavoro" per vari motivi. Per cui potrebbe, o tornare in Russia tranquillamente o rimanere in Italia e farsi una sua vita tranquillamente. Anzi, il fatto che abbia comunque il precedente di aver "già lavorato" sul territorio italiano "fa curriculum".

Io ci sono passato. Ho fatto assumere anni fa (da mio padre, perchè io non avevo reddito sufficiente), la mia ex-ragazza marocchina come collaboratrice domestica, tutto in regola, versamenti INPS, INAIL, buste paga e tutta la burocrazia prevista. L'unica cosa che mancava era il salario. Agli occhi della mia ex-ragazza era tutto trasparente.
Nessuno la chiamava collaboratrice domestica, l'unica cosa che doveva fare mensilmente era mettere la firma nella busta paga (e nel contratto la prima volta) a dimostrazione della regolarità del rapporto di lavoro, come richiesto dalla LEGGE.

Tre anni così siamo andati avanti - avevamo trovato una SOLUZIONE ed eravamo riusciti a percorrerla.

Alternativa... sposarsi o trovare un improbabile altro lavoro sperando poi di rientrare nelle quote flussi annuali.....bla bla bla....

____________
Roberto "Морковь"

FIGHTERS ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non lo so fighter, personalmente sono una persona molto ambiziosa quindi per me è importante ottenere un lavoro con un prestigio sociale medio-alto e anche cercare di intascare il più possibile

poi ognuno sceglie

tuttavia mai e poi mai credo che potrei avere una relazione seria con una persona di bassa cultura

scusa
ma la tua ultima frase la trovo veramente .......
non commentabile
scusami.....
io sono uno di BASSA cultura!
ho finito le scuole a 14 anni
x fortuna non tutti ragionano come tu.
e questa "sorta" di CLASSISMO mi e' SEMPRE stata sulle PAL.E!

x gioia
la mia non era una critica feroce
solo una costatazione nel senso che purtroppo le leggi vigenti
devi x forza cercare qualche escamotage LEGALE
e purtroppo le leggi non le faccio io.
non voglio essere offensivo ci mancherebbe

si una persona che ha smesso di studiare a 14anni ha una bassa cultura

con questo non voglio mettere in dubbio nè la tua intelligenza, nè le tue qualità di uomo, lavoratore, compagno, amico

intelligenza e cultura sono due cose diverse

scusami ma a me passare il tempo con una persona che non parla una lingua straniera, non legge o non sa come comportarsi in determinate situazioni che la vita ti presenta, è scoraggiante

se poi si parla di una storia breve o basata solo sul sesso, ben venga

ti saluto e ti auguro felicità

SaPa

Brava SaPa. lo penso ank'io cosi'.


Per MORKOV: io non ho nessun problema di comunicazione. Se qualcuno ha qualcosa contro di me o i miei pensieri, non sono problemi miei ma di quelli che non riescono a comunicare in modo giusto. Se le mie risposte danno fastidio a qualcuno/a perche le mie idee sono diverse da quelle di altri, posso non scrivere, non c'e' problema. Oppure possono ignorare le mie risposte e non leggerle no?

Ops...qui la discussione si è accesa notevolmente :)))


Bhe io penso in queste discussioni non c'è mai uno che ha ragione. Ognuno  esprime il proprio parere, in base a quello che farebbe se si trovasse nella medesima situazione.
In questo caso la situazione è molto chiara. Ci sono due ragazzi che si amano che stanno cercando una situazione per stare inseme. Molti hanno proposta una soluzione onerosa ma abbastanza semplice e veloce che potrebbe star bene ad entrambi per inziare una convivenza e capire se si è fatti per stare insieme tutta la vita.
L'amico Mauri_f ha sicuramente recepito il messaggio e d'accordo con la ragazza troverà la miglior soluzione.
Ad ogni modo, anche il messaggio di Gioia non è da tralasciare e  conconrdo con SaPa dicendo che non tutte le ragazze accetterebbero di entrare in italia come "collaboratrice domestica".
Tutto dipende dal contesto....e dalla situazione che si vive...poi l'amore fa tutto il resto...e fa fare delle cose che in altre situazioni si escluderebbero a priori.


PEACE & LOVE  !!!

____________
Le virtu' che nascono dai pregiudizi sono peggiori dei vizi che vorrebbero estirpare.


Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditа umana e non sono sicuro della prima. (Einstein)

INORRIDISCO
alle parole di Sapa e sono deluso da quelle di Gioia!

C'è gente che a solo la licenza media ma ha più testa e buon senso di laureati con master.

C'è gente che a solo la licenza media ma ha più successo imprenditoriale, lavorativo ed economico di laureati!

Come si può giudicare una persona in base alla cultura?

L'intelligenza è innata e non dipende dal grado di istruzione: al limite l'istruzione può svilupparla ed esaltarla.

La cultura NON c'entra un bel nulla con l'istruzione quindi può parlare un alingua straniera anche chi non è mai andato a scuola, può essere educata anche una contadina del villaggio mentre può essere maleducatissima (sbruffona ed irritante) una laureata che veste bene ed ha alte frequentazioni (vedi alcuni VIP e personaggi dello spettacolo).

I miei nonni pur non con la sola licenza media (forse anche solo elementare) hanno accumlato nella vita esperienze e capacità che un brillante ed intelligente laureato di 30anni non può avere.


C'è più dignità in una colf/badante onesta e cordiale che in un presuntuoso manager in SUV che frequenta la classe perbene, che veste firmato che viaggia per lavoro che ha conoscenze nel mopndo imreditoriale nella politia, nell'ambiente universitario, ecc

AD OGGI PER STARE IN ITALIA PER PIU' DI 90 GIORNI E' INDISPENSABILE ENTRARE ATTRAVERSO IL DECRETO FLUSSI (a meno che non siamo sportivi, cantanti o balleri di fama, oppure 'accompagnatrici/escort)).
CONOSCO GENTE CHE HA INVITATO I PROPRI COMPAGNI/E GIAPPONESI, AMERICANI laureati presso prestigiose università (ingegneri elettronici, avvocati, medici) con il DF2007!
E non hanno fatto una piega ad essere invitati come colf/badanti!


Condivido al 100% l'opinione di Morkov

Totoro, non essere pigro per andare a leggere tutte le pagine. Se vai a vedere la pagina precedente vedrai cosa ho scritto a proposito delle persone con e senza laurea o con e senza lavoro buono.

Prima di giudicare o essere deluso (veramente me ne frega un ***zo se qualcuno e' deluso di me o no, io dico solo le mie idee e ho diritto di esprimermi liberamente) leggi tutti le risposte e capire i pensieri di tutti. Io non imporro le mie idee a nessuno.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tuttavia mai e poi mai credo che potrei avere una relazione seria con una persona di bassa cultura

Certamente chi è arrivato ad un titolo di studio elevato ha indubbie possibilità di far molto bene nella vita, ma fare di tutta l'erba un fascio forse è un pò eccessivo... ricordiamoci che molti dei nostri marchi più conosciuti all'estero sono stati fondati da persone che avevano più tecnica che cultura... Lo stesso briatore che è tra gli italiani più ricchi ha un diplomino stentato di cui ne va fierissimo    ma professionalmente reappresenta il top...

Totoro ti prego di non mettermi in bocca parole che non ho detto

infatti io stesso ho affermato che una persona senza cultura può essere ugualmente o più intelligente di un laureato

nemmeno ti ho detto che giudico le persone in base alla cultura

ma la donna con cui vorrei crescere dei figli e costruire una famiglia, dovrebbe avere un grado di istruzione elevato visto che credo così di poterci condividere più interessi

PS. Per tutti: non ho giudicato la scelta della colf, ho solo detto che non tutte le donne lo accetterebbero. Per me se la può portare in Italia anche su un furgone, non sono fatti miei.

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tuttavia mai e poi mai credo che potrei avere una relazione seria con una persona di bassa cultura

Certamente chi è arrivato ad un titolo di studio elevato ha indubbie possibilità di far molto bene nella vita, ma fare di tutta l'erba un fascio forse è un pò eccessivo... ricordiamoci che molti dei nostri marchi più conosciuti all'estero sono stati fondati da persone che avevano più tecnica che cultura... Lo stesso briatore che è tra gli italiani più ricchi ha un diplomino stentato di cui ne va fierissimo    ma professionalmente reappresenta il top...

io fossi una donna con briatore ci starei solo per la vita che mi può offrire, non credo mi sentirei di discuterci tolstoj od andarci a teatro

rendo l'idea?

FIGHTERS ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[
ho finito le scuole a 14 anni

....azzzzzzzz!!!! IO HO FINITO LA SCUOLA A 12!!!! MI HAI BATTUTO!

Totoro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[


C'è più dignità in una colf/badante onesta e cordiale che in un presuntuoso manager in SUV che frequenta la classe perbene, ]

.....ufffff!!!! Totoro..... basta con questa storia del SUV!! Io sono un felice possessore di un meraviglioso SUV e non sono presuntuoso! E' comodo e spazioso e basta.....
(alla fine per stare tranquillo mi toccherà comprare una Fiat!)

Totoro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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C'è più dignità in una colf/badante onesta e cordiale che in un presuntuoso manager in SUV che frequenta la classe perbene, ]

.....ufffff!!!! Totoro..... basta con questa storia del SUV!! Io sono un felice possessore di un meraviglioso SUV e non sono presuntuoso! E' comodo e spazioso e basta.....
(alla fine per stare tranquillo mi toccherà comprare una Fiat!)

allora rispiego la mia idea per quelli che "sono in treno" (cioe' per quelli ke non capiscono dalla prima, seconda e terza volta) seguite bene e leggete tutto per poi non dirmi che ho detto quello o altro che avete capito come sempre male:

se quella ragazza poi dovra' tornare in Russia (non importa il motivo perche torna) qui la guarderano ormai male, come se facesse una tro**. capito ora?